Голодание после 60-ти лет?

[Гвоздь]

Уважаемый доктор Даутов. Мне 63 года. Я систематически голодаю года с 1974-75 - спасибо Ю.С. Николаеву (в сумме дней по 30 в году, за 3-4 раза, без учёта разгрузочных сред). Питание близкое к раздельному и вегетарианскому. Бегаю часов по 7 в неделю. Летом в июне 2006-го на областном забеге 21 км пробежал за 2 часа 1 мин. А вопрос вот какой. В прекрасной книге Кокосова, Луфта, Ткаченко и Хорошилова "Лечебное голодание при внутренних болезнях" в качестве абсолютного противопоказания к применения лечебного голодания указывается возраст, превышающий 70 лет. Может ли стоять за этим что-нибудь, кроме понятной осторожности авторов. С уважением. Цвик Лев Беркович (цвик по-белорусски - гвоздь.).

[drdautov]

Дорогой Лев Беркович, здравствуйте! Спасибо, что вы мне написали. Я прямой
ученик Ю. С. Николаева. Знаете ли, что Ю. С. Майкоп считал своей второй
родиной? Когда Лев Николаевич Толстой приобщился к вегетарианскому движению
в 50-летнем возрасте, а Юг России был оголен, попросил своего друга - отца
Ю. С. (Сергея Дмитриевича) переехать на Юг и организовать вгетарианское
движение. Так вот, семья Николаевых переезжает в ст. Ханскую (8 км от
Майкопа), поселилась на левый берег р. Белай и прожили до смерти С. Д. Юрий
Сергеевич приезжал к нам навещать могилу отца и держал под контролем мою
деятельность в этом направлении. Я очень горжусь своим Учителем. Он всегда
мечтал о том, чтобы в Адыгее был Центр лечебного голодания. Несмотря на
гонения, я сохранил эту методологию здесь.

Вы просто молодцы. Ответ на вопрос: с возрастом изменяется свертываемость
крови и отмечаются другие состояния . Что может произойти во время голодания
никто не знает. Потому лучше воздержаться. Это первое. А затем, чтобы быть
здоровым, совсем не обязательно голодать. Ведь гипокалорийная диета дает не
худший результат, чем голодание.
Желаю всего доброго, будьте здоровы. Очень рад был с вам познакомиться через
почту.

С ув. Ю. Даутов

[Илья]

Извините за мои пять копеек.
Думаю,что начинать голодать сложно в возрасте,а если Вы голодали до,кажется,не стоит прерывать.Пример-Брегг.И мой отец-ему 69,но голодает свободно,хотя и не систематически(уже почти 40 лет).Чувствует всегда на голоде хорошо,даже продолжает давать физические нагрузки.

[Гвоздь]

Илья, ответ отнюдь не копеечный. Логика есть. Спасибо.
Илья, как вы думаете, стоит ли на этом сайте создать группу "Кому за". Вот Ваш папа в инете бывает? Ведь группа была бы весьма специфична по многим аспектам, и, наверное, каждому интересно, что его ждёт? Будет ли состав группы отличен от нуля? Ведь и вопросов куча. Доктор Даутов прямо указывает, что чего ждать никто толком не знает. Так, абстрактные соображения. А тут вот и эксперименты офанателых добровольцев. И, если бы группа образовалась, она была бы устойчивой - мы обычно проверены временем, не суетимся, это больше свойственно молодым. Первым и самым интересным вопросом был бы вопрос о возрастной динамике ощущений. Легче с годами переносить голод или нет? Ответы, конечно будут разные, важны сопутствующие обстоятельства - что и как влияет: длительность, наличие болячек, предварительная чистка и т.д.

[oleko]

Сообщение от Гвоздь

Доктор Даутов прямо указывает, что чего ждать никто толком не знает.

Даже продвинутые доктора, стремящиеся выйти за пределы учебников, очень смутно представляют, как работает человеческий организм, и от них не получишь ответа на вопрос, чего ждать от того или другого метода ЗОЖ. Но это не их вина, а их беда: легче послать зонд к спутнику Нептуна, чем зонд в микромир живой материи...

Поэтому пока что лучший способ – это ориентация на живые примеры. Конечно Брегг – это хороший пример, но уж больно затасканный и потому превратившийся в миф. Выдающийся хирург Н.М.Амосов, пытавшийся создать самую правильную систему ЗОЖ, ушел из жизни, так и не поняв своей ошибки. Специалист по закаливанию Порфирий Иванов изображал из себя бога, но дожить до 90 не смог. А бывший президент США Билл Клинтон, надеявшийся сохранить здоровье бегом трусцой? В 58 лет перенес операцию на сердце и теперь лишь бледная тень своей жены, которая никогда ЗОЖ не увлекалась (imho).

К чему эти примеры? А к тому, что бег, голодание, закаливание – зто путь в никуда. Они дают определенный лечебный эффект, но надеятся на них, как на палочку-выручалочку, которая позволит продлить пребывание на этой планете, нельзя. Наш уважаемый доктор мог бы объяснить почему, но он ударился в воспоминания. И авторы упомянутой Вами книги не захотели объяснить, почему после 70 лет они не рекомендуют голодать. И я по той же причине мог бы ограничится вышеуказанными примерами...

А причина, объединяющая все это, следующая: АРТЕРИОСКЛЕРОЗ. К сожалению здесь очень подходит выражение: «против лома – нет приема». Ни один врач вам не скажет: «Э, батенька, у Вас артериосклероз... Вот вам таблеточки, пропьете недельку, все как рукой снимет». Нет, эта болезнь упоминается врачами примерно так: «обширный инфаркт на фоне артериосклероза», т.е. эта болезнь фиксируется только тогда, когда уже «поезд ушел...»

Артериосклероз – это тот фундамент, из которого вылазят почти все так называемые болезни цивилизации. И бег, голодание, закаливание эту болезнь не только не тормозят, но даже ускоряют. В этом я убедился на себе, поэтому и пишу все это...

Так что же делать? К сожалению, я не умнее других и изрекать истины не могу. Я могу лишь сказать, на что я надеюсь и с чем пытаюсь экспериментировать на собственной шкуре. Я пока надеюсь на два метода: моносыроедение и эндогенное дыхание. Это две очень обширные темы, поэтому обсуждать их здесь и сейчас у меня нет желания. Думайте сами, решайте сами...

[Гвоздь]

"...к тому, что бег, голодание, закаливание – зто путь в никуда. Они дают определенный лечебный эффект, но надеятся на них, как на палочку-выручалочку, которая позволит продлить пребывание на этой планете, нельзя. А причина, объединяющая все это, следующая: АРТЕРИОСКЛЕРОЗ."

oleko!

Тут можно уточнить. Дотошные американцы не сразу стали бегать. "Волну гнать" начал Кеннет Купер, знаменитый автор очковой беговой системы. И я эти очки в 80-х подсчитывал. Он стал миллионером, организовав сеть беговых клубов по Америке. Но сначала он достоверно показал, что у привычных бегунов качественно изменяется холестерин. Резко уменьшается доля вредного холестерина низкой плотности и увеличивается доля холестерина высокой плотности (так называемый коэффициент атерогенности повышается). Из-за этого резко замедляется и даже получает обратное развитие бляшечный процесс - доля поражённых атеросклерозом участков интимы (внутреннего слоя, выстилающего кровеносный сосуд) уменьшается. Кстати сегодня Вам рублей за 300 в любом диагностическом центре сделают липидограмму и скажут Ваш коэффициент атерогенности. Больше 1 - хорошо. У меня - 1,12. Недоверчивые американцы не сразу кинулись бегать. До того другие (не Купер) не поленились и лет десять собирали данные о нескольких тысячах бегунов-покойничков, померших в различных катастрофах. Оказалось-таки, что склероза у них на порядок меньше, чем у контрольных (то-есть не бегавших) покойничков. А самое яркое - у них был существенно увеличен калибр аорты на выходе из сердца. Кроме того у них практически не было остеопороза - дефицита кальция в костях (строго по Н.М. Амосову - что тренируется, то в норме). Параллельно американские физиологи установили, что у бегунов совершенствуется вся система доставки кислорода - увеличивается жизненный объём лёгких, после 5-ти лет бега с доведением недельной дистанции до 30 - 40 км. в неделю увеличивается в 1,5 раза ударный объём сердечного выброса, повышается транспортная способность гемоглобина (он начинает цеплять на себя больше молекул кислорода), увеличивается доля активных каппиляров, внутри мышечных клеток увеличивается количество митохондрий - частей клеток, в которых вырабатывается энергия движения (энегетических станций клеток). При аэробном беге увеличивается доля углекислоты в крови, что за счёт её особых регуляторных свойств (очень древних, читайте Бутейко) облегчает переход кислорода во все клетки организма (вот где эндогенное дыхание). После часовой пробежки бегун ещё часа 2 румян как мальчишка после хоккея (это ещё я не говорю о совершенно счастливой физиономии). Вот после всего этого Америка побежала. А один пример (даже Клинтона) не очень убедителен. Другое дело, что втягиваться в бег надо осторожно. Я по экстремизму души раза три влетал в перетренировку сердечной мышцы. Но потом узнал про ортостатическую пробу (минутное дело) и делаю её перед каждой пробежкой. Всё встало на место. Так что, если насчёт атеросклероза, то под этот ломик можно другой ломик заложить - жить, шевелиться пошустрее, не нарушать привычек природы, поддаваясь ничтожным (в масштабе истории вида) колебаниям. Придерживаться видовых норм по всем основным жизненным процессам, как Izym (Изюм) старается. Приведённые данные взяты из книг Купера, Мильнера (Бег ради жизни) и журнала ФиС. С наилучшими пожеланиями. Гвоздь.

[Гвоздь]

оleko!
Рад, что Вы открыты аргументам. Тогда уточню и по закаливанию. Здесь Вы правы. Закаливание во многом миф. Т.е. адаптация к холоду, конечно, есть, повышение иммунитета происходит. Но лить холодную воду на ноги и моржевать - не обязательно. Наиболее ярко это описано в книге Толкачёва «Физкультурный заслон ОРЗ», года 1980 (изверги, "зачитали" половину хороших книг). Он – детский тренер по конькам. Наблюдая своих не болеющих подопечных, Толкачёв доказал, что и без закалки человек запросто переносит кратковременное охлаждение. Оказалось, что при охлаждении всегда (!) происходит сильный выброс в кровь лейкоцитарных интерферронов – противовирусных и противомикробных веществ широкого спектра (мы ведь ледниковые периоды пережили), действующего начала человеческого иммунитета. Поначалу его не признавали. Толкачёв на свой страх и риск стал лечить от хронических воспалений лёгких, хронических синуситов, фронтитов погружением человека (до 1 минуты) в холодную воду (клин - клином!) с последующим разогревом чаем с мёдом-свитером-одеялом или движением (скакалкой, приседанием и т.п.). Сразу после воды, если позволяет состояние, дренирующая дыхательная гимнастика (энергичные движения типа колки поленьев с резким наклоном и выдохом, 10-20 раз). Детям - энергичный растирающий массаж (без разминания мышц) до покраснения кожи. Разогрев здесь жизненно важен. Появление устойчивого чувства холода - абсолютно недопустимо. Растирать-скакать до разогрева. И так каждые 2 часа. В тяжёлых случаях - неделями, в первые два дня даже и ночью. Сначала медики его попёрли, не врач ведь. Так он (настоящий боец) стал предлагать свою методику приговорённым к операциям на удаление части лёгкого. Некоторые соглашались. Он таким образом много народу спас от операций, в том числе годовалых детей. Наконец признали (к счастью при жизни), он защитился, в послесловии к его книге академик Чучалин (тогда - главный педиатр СССР) подтвердил, что всё это проверено и не враньё. Я, как заболею (и грипп, и простуда и ОРЗ)– наливаю ванну (в Иркутске вода из Байкала, зимой 4, летом - 10 градусов, допинг хороший, шкура сразу красная, кажется кипятком обдали) и вперёд каждые 3 часа, под вопли жены. Вместо недели простуда уходит за 2-3 дня, состояние легче, причём сразу. НабодрИться иногда не выходит, так я умеренно холодным душем ограничиваюсь, тоже помогает. По экстремизму души пробовал заниматься этим каждый день (без всяких болезней). Довольно быстро налетел на холодовой дерматит - красные пятна-раздражения на коже (у меня - бёдер). Бросил выделываться. Использую как скорую помощь без всякой специальной закалки. Подозреваю, что бег закаливает, но пару раз в год дня по 3, на ногах, всё-таки чахну. Наказание за всё хорошее.
В целом, по нашей теме ещё раз подчеркну, Чалыкуша права: все усилия – бег, голод, холод, – прежде всего, чувствуешь себя человеком, а не рабом дрожащим. Шевелишься ведь, не сидишь сложа ручки, над собой вырастаешь. Самоуважение, самосовершенствование, самоутверждение - основа всего серьёзного. Затем, чтоб самочувствие привести в норму. А длительность жизни – да бог с ней. Ведь у Него всё в книге записано. С наилучшими пожеланиями. Гвоздь.

[patq]

Сообщение от Гвоздь

Илья, как вы думаете, стоит ли на этом сайте создать группу "Кому за".

Мне "за...". Просьба сообщить об создании группы.

[Илья]

К сожалению мой папа не особо дружит с интернетом.Но кое-что могу ответить за него.
С возрастом он стал хуже питаться(переехал в Германию,там больше доступных соблазнов),но двигаться стал больше(работа такая).Ест обычно раз в день(тоже уже около 40 лет),но поправился.Последний раз голодал 5 дней,в первый день очень болела голова,выпил таблетку.после этого никаких побочных явлений,продолжал работать.Никак специально не входил и не выходил.
Так что не могу однозначно связать трудности именно с возрастом.
Больше ничего не могу добавить,к сожалению.Остается ждать своего старения,тогда и опыт появится

[Гвоздь]

oleko,
"бег, голодание, закаливание – зто путь в никуда. Они дают определенный лечебный эффект, но надеятся на них, как на палочку-выручалочку, которая позволит продлить пребывание на этой планете, нельзя."
1. Цель не продлить, а повысить кайфчество. И это бесспорно удаётся. Особенно пробежав километров 20, или придя в себя после недельной голоданки.
2. Когда я читаю "imho" - чувстую, что непонятно, но волнует. Не могли бы просвятить, что сии буквы означают?
С наилучшими пожеланиями. Гвоздь.