Голодание при определенных заболеваниях

[Люсико]

Примечание модератора: это сообщение для архива составлено из нескольких.
================================================== ============================

Сообщение от Люсико

17-09-2008, 11:11

Сообщение от Rica

А ещё мне интересно с, среди здесь присутствующих в жтой теме , есть те у которых были случаи онкобольных, среди знакомых, друзей,близких?

Давно хотела об этом написать, все думала к какой теме это приурочить...Дело в том , что почти 9 лет назад умер мой отец, кто говорит от рака, кто от голода.А я думаю от истощения, умер вылечившимся человеком...

Нажмите тут для просмотра всего текста

Всю жизнь был относительно здоровым ( на больничные не ходил) , вопреки избыточному весу ( весил 105-110 кг при росте 170) повышенному давлению, хроническому бронхиту. И вот в 65 лет дала знать о себе простата. Хотя Брегга отец читал еще в самиздате через 6 копирку, он накупил книг Малахова, начал очищаться , пил мочу, перешел на раздельное питание. В результате похудел до 70 кг, поздоровел, но операции по удалению аденомы не избежал. Операция прошла успешно, благодаря проведенной прежде очистке организма хорошо перенес операцию и восстановительный период. Больше года очень хорошо себя чувствовал, говорил что на 20 лет. Но вот в декабре простудился, сильно перемерз и серьезно заболел.Болела поясница. отдавало в ногу. Обратились к врачам, те ему сказали что простужены почки, а нам - что есть данные експертизы удаленной простаты, и что опухоль оказалась злокачественной. Короче рак и он дал метастазы в кость. Отцу мы этого не говорили , боялись сказать, не знали как он отреагирует. ( Вот эта проблема здесь и обсуждается) . Прошел год. отцу все хуже , начали колоть наркотики. мама уже помогала ему добраться до туалета. Но вот мама упала и сломала руку. наложили гипс. Отец попытался сам добраться до туалета, упал и сломал левые руку и ногу. Вызвали скорую. Врач наложил повязку и все. Отец спрашивает, а как же гипс. И тут врач отвечает:"У вас рак кости, кости разрушаются, гипс ставить нецелесообразно". Представьте себе состояние отца....
- И сколько мне осталось?- спрашивает отец
- Кто его знает, может и 5 лет.
- А если я перестану принимать пищу?
- 76-78 дней..
Отец умер на 78 день...
Я сейчас очень жалею, что ничего не знала о длительных голоданиях. Если бы мы прервали его голодовку, он был бы жив. Но это был его выбор. Хотя какие чудеса произошли на этом длинном голоде.
Он не принимал ни крошки еды, пил только воду, не далали клизм, хотя периодически кишечник опорожнялся. Правда кололи трижды в день наркотики. Но где-то за две недели до смерти , вместо привычного наркотика ему назначили фенибербитал. Отец 2 дня его принял, и отказался, сказал, что сходит с ума. И три дня , пока не завезли в районную больницу привычный препарат, ничего не принимал, и болей не было!!!. Значит и рака не было, иначе боли были бы страшные.
Так вот , за время голодания:
- хотя сломаны были рука и нога и ничем фактически не зафиксмрованы, не было никаких травм от закрытого перелома. Переломанные части двигались относительно друг друга, но мышцы не травмировались.
- совершенно не было пролежней, хотя все время лежал на спине,
-давление было вплоть до последнего дня 120/80
- совершенно не кашлял( в прошлом хроническийц бронхит), никакого воспаления легких
- дыхание было свежим( никаких запахов, прежде присутствующих)
- перестал храпеть во сне( всю жизнь храпел - хоть святых выноси)
- рассосался жировик на спине, достаточно большой
- исчезла седина
Настроеные было хорошее, даже песни пел ( ну тут такое дело - принимал уколы) . Смотрел телевизор, любил пофилософствовать ...
Мне кажется, что если у отца и был рак, то в процессе голодания длительного он вылечился от рака. Надо было прервать голодание...

Сообщение от Vovec

Люсико, извините за вопросы: я не понял, ваш папа снова стал принимать наркотики, несмотря на трёхдневное отстутствие болей? А зачем?

Понимаете, это было где-то за неделю до смерти. После фенибербитала у него стали появляться галлюцинации, он говорил сам с собой, но как будто с собеседником.Часто с умершими родствениками. Даже голос крепчал. Он жил в тех ситуациях , которые рисовавал ему мозг.Мы видели, что дело близится к развязке и поэтому решили не отменять препараты, чтобы облегчить уход.

Папа весил всю жизнь 100-110 кг. Последний зафиксированный вес 70 кг. Но перед голоданием отец год болел, мне кажется может не столько похудел , как осунулся. Ну бедем считать кг 60 было.

Я приехала к родителям за 3 недели до его смерти. Долго думала, что-бы такого привезти в подарок отцу. Ничего лучшего не придумала , как несколько апельсинов и лимонов. Он поблагодарил, но они остались лежать нетронутыми. За неделю до смерти он попросил апельсин пососать. Когда я поднесла к его рту кусочек, он так жадно набросился, что я подумала, как бы не подавился, или заворот кишек не произошел. Сказал, "Ой , яке ж смачне !" . После этого були выделения небольшие. Видно кишечник сработал даже от такого малого количества пищи. Больше не просил.

...история с весом папы такова:
110 кг - год ЗОЖ - 70 кг
70-официальное лечение-60 кг
60 кг - 78 дней голода - и взвешивать не взвешивали, но в гроб было нечего класть - кожа да кости( и те усохшие), смотреть страшно, узники Бухенвальда лучше выглядели.

Последний зафиксированный вес 70 кг. Но перед голоданием отец год болел, мне кажется может не столько похудел , как осунулся. Ну бедем считать кг 60 было.
кожа да кости( и те усохшие), смотреть страшно, узники Бухенвальда лучше выглядели.

Сообщение от Vovec

Судя по литературе, это наверное примерно 25-30 кг.
То есть можно считать, что было 78 дней с 60 (или 65) кг до 25-30кг.

[Alena4]

Примечание модератора: это сообщение для архива составлено из нескольких.
================================================== ============================

Сообщение от Alena4

27-10-2008, 12:21

У меня соседка по даче раз в год голодает по 40 и более дней, при этом бегает во время голода как будто и не голодает. И говорит что ей энергетического подъема на год хватает, энергия целый год прет.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Но, между голодом она никаким веганством не занимается, наоборот курочку в гриле любит и т.п. Я это к тому, что если Вы с 33 лет экспериментировали с веганством после голода и вообще, может теперь попробовать с мясом, только конечно не курой гриль, а чем нибудь менее вредным, вареным или печеным. Это чтобы эффекта от голода не на три месяца хватало, а больше.
Да и с возрастом Вашим не очень понятно если Вам 46, то Вы 13 лет голодаете, если 40 как в профиле то 7 лет.

Я собственно к чему, овощами и фруктами очень сложно насытить организм необходимыми веществами, надо очень тщательно подходить к меню, чтобы восполнить недостаток. С мясом же все гораздо проще, в нем плюс в желтке яиц практически все есть. Так не проще ли съесть кусок мяса и пару яиц, чем заморачиваться из какого фрукта-овоща составить полноценное меню?
Я не настаиваю, я просто размышляю!

Сообщение от Vovec

Алёна4, очень интересная информация!
А можно подробности, как то:
возраст, рост, вес;
сколько лет в таком режиме;
как и на сколько лет выглядит;
болеет ли чем нибудь (простуды, грипп);
как выходит из голода.

61 год, рост 1м 50 см , вес прим 50 кг,она худенькая. Выглядит здоровой,
но я бы не сказала, что моложе, скорее на свои же и выглядит.
Как минимум пять лет голодает.
Но опять-же перед входом в голод и пару раз во время голода
делает гидроколоно-дальше не помню как это называется, в
специальном центре. В начале голода пъет желчегонные травы,
помоему прим. неделю. Да и во время голода тоже не стандарт:
пьет минералку вместо воды производство вроде как Чехия.
После голода на выходе я бы сказала классика - жмет соки , овощи и т.п.,
а вот какой срок на выходе увы не знаю. А потом опять ест
обыкновенную еду в т.ч. мясо.
Говорит если 1 раз в год проголодает потом год ни чем не болеет.
А если пропустит, то сразу чувствует снижение потенциала.

Кстати не мерзнет, как-то сней пришлось в холодном помещении
долго просидеть, так я вся околела, а ей хоть-бы что.
Боюсь теперь только следующим летом все подробности узнать
можно будет, соседка по даче, а на даче теперь врядли появиться,
холодно.

Сообщение от Vovec

Так и называется - гидроколонотерапия
А в какое время года она голодает?

В этом году в начале Мае начала, а в остальные не знаю.
Да и еще она с луной связывает, чтобы кризы не
попадали на полнолуние. Говорит очень чувствую на голоде луну.

[Владимир Котляр]

Сообщение от Динка

Уважаемый Владимир . а можно поподробней про гепатит? Вы имеете ввиду хронический гепатит В ? Вы где- то слышали о излечении гепатита или лично знаете таких людей? Дело в том что у меня гепатит С и я очень надеюсь на голод.Надеюсь парочка длительных сроков мне поможет. Очень уж не хочется идти на курс терапии, т.к. лечение осчень длительное ( 1год),дорогое( 20тыс.$) и с ужасными побочками(выпадают волосы,щетовидка летит,депрессии, алергии и психозы). Короче, одно лечишь ,другое калечишь.И ещё к тому-же никаких гарантий что ты окончательно избавишся от вируса. Что вы об этом знаете и думаете?

С гепатитом В я сталкивался лишь однажды, когда одну мою знакомую наградили им (половым путем), и она попала в инфекционку на лечение. Там ей провели несколько курсов капельниц с гемодезом, а когда билирубин зашкалил за 300, а печень показала первые признаки цирроза, кожа приобрела уже коричневый цвет, врачи с чистой совестью опустили руки. Короче, как у Бредбери "Были они смуглые и золотоглазые". Я имел долгую беседу с главврачом больницы, что больной нужно голодание, ирония в том, что врач мне аргументированно доказала, что голодание более 2 недель невозможно (а я только-только проголодал тогда 40 дней и снова зашел на голод, так как каждый день посещал инфекционное отделение), причем ее аргументы я не смог опровергнуть . Короче, втихаря я увез знакомую из больницы и занялся ею сам.
Лечение было такое: желчегонные и мочегонные травы, диета с упором на витамины, затем голодание (вот срок уже точно не помню, кажется 2 недели), затем плавный выход и снова травы с диетой. Через месяц билирубин опустился до 30, печень была спасена.
Сейчас она жива и здорова, конечно, насколько это возможно при ее образе жизни (кофе рекой, сигареты ...).

[Maksenek]

Голодание значительно улучшает эффективность химиотерапии

Короткие периоды голодания до и после химиотерапии могут замедлять развитие злокачественных опухолей груди и мозга, а также рака кожи (меланома). К такому выводу пришли авторы исследования, результаты которого были на днях опубликованы в журнале Science Translational Medicine.

Ученые подвергли раковые клетки людей и животных трем различным типам воздействия: химиотерапии, 48-часовому голоду, и наконец, комбинированному воздействию обоих методов.

В результате у мышей, подвергнутых химиотерапии в 40 процентов случаев были обнаружены метастазы меланомы, тогда как у мышей, которых не кормили, рак продолжил развитие только у 20 процентов, а при соединении голодания и химиотерапии – только в 10 процентах случаев.

«Сочетание коротких голоданий с химией является наиболее эффективным, и можно даже сказать определенно – это значительно эффективнее одной только химиотерапии», - говорит профессор геронтологии и биологии из Калифорнийского университета Вальтер Лонго, ведущий ученый проекта.

Как объяснить благотворное влияние голодания? Прост оно замедляет рост и распространение опухоли. «Когда раковые клетки сталкиваются с враждебной средой, такой как отсутствие питания, они ослабевают», комментирует профессор.

В 2008 году он уже продемонстрировал, что диета защищает здоровые клетки от токсического воздействия химии. Тогда в статье, опубликованной в 2010 году американским журналом Aging, он показал, что соблюдающие диету больные лучше переносят побочные эффекты химиотерапии.

http://www.zman.com/news/2012/02/10/120132.html
http://stm.sciencemag.org/content/ea...nslmed.3003293

[М.Кучевасов]

Альтернатива голоданию - кетогенная диета.
Она как и голодание переводит организм на питание кетоновыми телами, но освобождает организм от избыточных углеводов и инсулина. Зато не имеет ни каких побочных эффектов голодания, в том числе истощения и угрозы смерти именно от него.
На западе проводятся такие эксперименты, но пока на мышах... точнее я находил информацию только о мышах. А так как вся информация на английском, поиск достаточно затруднителен. Найду ссылки, где то в моих заначках, выложу.
Известно, что рак с благодарность принимает повышенное количества сахара в крови и гормон роста инсулин, потому и растет как на дрожжах. При обычном питании его трудно оградить о деликатесов. К тому люди с трудом понимают, что сахар и углеводы это одно и тоже... по сути.

[Игорь64]

Интересная статья о сомнительности пользы полного голодания при раке.

Голодание и рак

Если здоровый человек может относительно легко переносить непродолжительные периоды голодания, то как это отразится на больном раком? Сразу отметим, что при росте злокачественных опухолей у человека от голода, в первую очередь, будет страдать сам организм.

Однако опасение, что усиленное питание «подкормит» опухоль, не совсем беспочвенно. При исследовании животных с перевиваемыми опухолями было замечено, что рост некоторых сарком задерживается при ограничении рациона питания. Характерной особенностью этих злокачественных новообразований является высочайшая скорость роста (некоторые перевиваемые саркомы убивают животное за 7-10 дней). Раковым клеткам человека несвойственен столь бурный рост. У человека возобновление нормальных клеток костного мозга и эпителия кишечника происходит даже быстрее, чем размножаются клетки опухоли (исключения редки). Поэтому резкое ограничение притока питательных веществ прежде всего будет отражаться на лихорадочно размножающихся клетках перевиваемых опухолей. У человека, больного раком, больше будет страдать нормальные ткани организма.

Тем не менее, даже в тех случаях, когда рост опухолей в результате голодания замедляется, продолжительность жизни животных-опухоленосителей не только не увеличивается, но даже уменьшается (S.D.Morrison, 1975). Следовательно, ограничение питания всё же более неблагоприятно для организма, чем для опухоли.

Показательны такие опыты (J.T.Goodgame, 1979): мышей с перевитой опухолью заставляли голодать 24 или 96 часов, контрольные мыши-опухоленосители питались нормально. У всех животных исследовалось включение радиоактивной метки (тимидина) в ДНК клеток печени и опухоли и по удельной радиоактивности ДНК судили о способности нормальных и раковых клеток размножаться. За период наблюдения все животные теряли в весе. Клетки печени голодных мышей радиоактивную метку включали слабо, т.е. их способность к регенерации (восстановлению) и размножению значительно снижалась, а клетки саркомы продолжали её активно захватывать. При этом масса самой опухоли у голодающих крыс не только не снижалась, но продолжала расти.

Демонстративны результаты, полученные L.A.Bauer (1986), изучавшим влияние голодания на рост низко- и высокозлокачественных опухолей печени, различных карцином и сарком. Оказалось, что у лишённых пищи животных опухоли росли в 3-4 раза быстрее, чем у контрольных сытых опухоленосителей. После перевода крыс на обычный рацион рост злокачественных новообразований замедлялся.

Даже если при улучшении питания и ускорится размножение опухолевых клеток, считает J.C.Hall, (1979), тем самым они станут более чувствительными к лучевой и химиотерапии.

К настоящему времени накопились убедительные доказательства преимущественного благоденствия опухоли на фоне истощения жизненных ресурсов организма-хозяина при плохом питании или голодании. Оказалось, например, что независимо от диеты синтез белка в опухоли продолжается, а в мышцах, особенно у голодающих животных, снижается. Деградация мышц у голодающих крыс с опухолью выражена сильнее, чем у сытых животных-опухоленосителей (J.Norton, 1981). В мышечной ткани больных раком (кусочки брались во время операции) обнаруживаются атрофия и дегенерация волокон, в ней снижен энергетический обмен и угнетена активность дыхательных ферментов; отмечаются распад и атрофия нервных веточек.

Распад мышц начинается уже на ранних стадиях роста новообразований (J.Delarue, 1987). Чтобы ограничить его, уже в самом начале заболевания необходимо обеспечить организм дополнительным количеством витаминов и полноценным питанием. Применение в клинике даже такого простого воздействия, как инфузии глюкозы с инсулином при подготовке больного к операции, подавляло глюконеогенез, нормализовало азотистое равновесие, предохраняло от перенапряжения кору надпочечников и улучшало иммунозащитные реакции (В.Н.Суколинский, 1983, 1990; C.M.Dresler, 1987).

Наиболее опасным последствием голодания является ещё большее снижение иммунозащитных сил без того ослабленного организма больного раком.
http://www.vegglife.ru/bragg/cancer.html

[Игорь64]

Исследования по эффективности голодания при раке.

1 Против голодания без лечения http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=327

2. За голодание при химио- и радио-терапии

В сентябре 2012 опубликовано новое исследование ученых из USC (Университет Южной Калифорнии), которое является первым доказательством того, что контролируемое голодание повышает эффективность лучевой терапии при лечении рака, увеличивает продолжительность жизни мышей с агрессивными опухолями головного мозга.

Ученые Южно-Калифорнийского университете пришли к ошеломляющему выводу. Оказывается, что периоды короткого голодания существенно повышают эффективность лечения рака головного мозга посредством химиотерапией и радиотерапией. Данные опыты продлили жизнь лабораторным мышам с агрессивными опухолями головного мозга.

Профессор биологии и геронтологии вышеуказанного университета Вальтер Лонго и его коллеги выяснили, что голодание защищает здоровые клетки человеческого организма, одновременно с этим больные раком клетки становятся более уязвимыми к химиотерапии.

В ходе исследований ученые хотели найти способы защиты пациентов от токсичности препаратов, используемых при химиотерапии, но во время опытов двинулись в другом направлении. Лонго начал изучать комбинирование голодания с радиотерапией и лекарственным препаратом Темозоломид. Данный препарат назначается взрослым при лечении рака головного мозга и невозможности удаления опухоли хирургическим путем.

Данные лабораторных опытов показывают, что короткие периоды голодания, не более 48 часов, в комбинации с радио-и химиотерапией увеличило число выживших лабораторных мышей в 2 раза, по сравнению с мышами, которые только голодали, или только лечились.

Мыши, участвовавшие в опытах, имели наиболее распространенную и агрессивную опухоль головного мозга — глиома. Люди с диагнозом глиома, при соответствующем лечении не живут более двух лет. Поэтому открытия ученых в этой сфере станет спасительной соломинкой для людей, страдающих раком головного мозга.
http://pharmapractice.ru/71131

[Vovec]

http://www.membrana.ru/particle/14495

мы обнаружили, что ограничение уровня поступающей глюкозы приводит к увеличению продолжительности жизни здоровых клеток. При этом предопухолевые массово отмирают

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2996891/

Правда, если взглянуть на оригинал, то не всё так просто. В опыте использовались совершенно нереальные уровни глюкозы (ежели в статье нет опечатки ):

Cells were ... supplemented with 4.5 g/L glucose. ... The actual glucose concentration in glucose restriction medium is 15 mg/L

То есть "обычный" уровень в опыте был 450 mg/dL (25 mmol/L), а как "ограничение" был взят 1.5 mg/dL (0.083 mmol/L).

[Vovec]

Если пораженные клетки не получают глюкозу, они перестают размножаться

Одна из самых страшных болезней - рак, оказывается, любит сладости. А как побороть сладкоежку? Не давать ему сахара и того, из чего этот сахар можно получить. К такому выводу пришли петербургские ученые.

ПУД САХАРА

Рак - это не мирный житель человеческого организма, а настоящий завоеватель. «Армия» его клеток растет в геометрической прогрессии. Поэтому обычный рацион им не подходит: нужно много энергии. Основным источником питания для пораженных клеток служит глюкоза, то есть сахар. Раковая клетка способна «сожрать» в десятки и сотни раз больше сладкого, чем здоровая. Казалось бы, сократи уровень глюкозы в организме до минимума - и рост опухоли прекратится.
Но не все так просто: рак, как и любое страшное заболевание, очень хитер. В борьбе за выживание пораженные клетки находят в организме больного то, чем сахар можно заменить. И в конце концов выживают. Этот механизм и исследовали ученые.
Битва с опухолями объединила лучшие умы человечества: специалистов из университета Макгилла в Монреале, университета Вашингтона в Сент-Луисе, Бристольского университета. И Санкт-Петербургского университета информационных технологий, механики и оптики.

СТРАХ И НАДЕЖДА

Для экспериментов выбрали самый распространенный вид заболевания - немелкоклеточный рак легких. Вредоносные клетки держали на «сухом пайке». После непродолжительного голодания некоторые из них нашли альтернативу сахару - аминокислоту глутамин. Правда, в чистом виде аминокислота в пищу не годится: чтобы ее «переварить», раковые клетки используют фермент под названием PEPCK. А цепочка «глутамин - PEPCK - клетка» позволяет раку прогрессировать и дальше.
Когда исследователи блокировали фермент, то рост опухоли резко замедлился. Особенно ярко это наблюдали на пораженных мышечных тканях.
- Понимание механизмов, используемых раковыми клетками для поддержания быстрого роста, ведет к новым возможностям лечения, - объяснил «Комсомолке» биоинформатик, сотрудник ИТМО Алексей Сергушичев. - Прицельный удар по способности клеток адаптироваться может оказаться эффективным способом лечения некоторых видов рака. В частности, одного из самых распространенных - немелкоклеточного рака легких.
Эксперименты окончательно подтвердили, что раковые клетки конкурируют за глюкозу, а в случае ее недостатка вынужденно переходят на другой рацион.
- Наша работа показывает, что рак может использовать альтернативные источники питания в условиях стресса, - объяснил профессор физиологии Центра исследования рака имени Гудмана при университете Макгилла Рассел Джонс. - Эта удивительная изворотливость - часть того, что делает рак таким смертоносным. Но в то же время это дает нам надежду.

http://www.kp.ru/daily/26449.4/3318658/

[Vovec]

Интересная статья: https://www.sciencedaily.com/release...0908130545.htm

Вкратце - у мышей голодание (или питание только жирами и белками, или блокирование метаболизма глюкозы) при бактериальной инфекции (листерия) спасает, а еда губит, а при гриппе наоборот.