500 ккал питание и др. эксперименты

[Amurti]

Сообщение от Maksenek

Мне наоборот, нужен медленный метаболизм - чтобы можно было очень мало есть и при этом не терять вес.

По последней табличке калорийности - с таким рационом - тунец (много белка) и необходимый уровень углеводов - обменка только повышается (несмотря на минимум калорий)!а вот если питаться только одними конфетами - то она быстро замедлится )

[Maksenek]

Amurti, у меня прямо противоположные данные По научным данным, обмен веществ замедляет ограничение калорий и углеводов - и то и другое сейчас есть.

Только конфеты (или т.п.) у меня не получается. На разогнанной обменке у меня большой расход белка, так что пока только так.

[Просто я]

Maksenek, как у тебя дела? как паста с соком? не приелось еще?

[Amurti]

Сообщение от Maksenek

у меня прямо противоположные данные По научным данным, обмен веществ замедляет ограничение калорий и углеводов - и то и другое сейчас есть.

Только конфеты (или т.п.) у меня не получается. На разогнанной обменке у меня большой расход белка, так что пока только так.

Да, любое ограничение калорий (хоть на пончиках ) замедляет обмен веществ. Но именно белок разгоняет обменку, все же углеводы (необходимый минимум) присутствуют в твоем рационе, так что обменка не сильно то и замедляется... Я бы посоветовала есть именно комбинацию углеводы+жир, типо конфет, или халвы (это вообще идеальный вариант) - обменка замедлится, даже можно вес набрать )
А по поводу расхода белка - чем меньше мышц, тем медленней обмен веществ.
Понимаю, что трудно ) белок хорошо насыщает.

[Maksenek]

Amurti, я знаю что белок может разгонять обмен, но не думаю что это произойдет при таком ограничении углеводов и калорий. Да и белка это будет пожалуй маловато для разгона. Но посмотрим!

Жир не хочу - лишние калории. А белки и углеводы страхуют от потери мышц. Снижать обмен имеет смысл, естественно, на единицу массы тела (а не за счет потери мышц или др. тканей), только это имеет геропротекторный смысл и эффект. То есть снижать надо энергопотребление тканей, а не организма. В противном случае продления жизни и прочего не будет. Например если ампутировать руки и ноги, естественно станешь есть меньше - не надо будет тратить энергию на поддержание мышц рук и ног. Но на единицу оставшейся массы расход энергии останется тот же - геро-эффекта не будет.

[Colon]

Сообщение от Maksenek

Amurti, я знаю что белок может разгонять обмен, но не думаю что это произойдет при таком ограничении углеводов и калорий. Да и белка это будет пожалуй маловато для разгона. Но посмотрим!

Жир не хочу - лишние калории. А белки и углеводы страхуют от потери мышц. Снижать обмен имеет смысл, естественно, на единицу массы тела (а не за счет потери мышц или др. тканей), только это имеет геропротекторный смысл и эффект. То есть снижать надо энергопотребление тканей, а не организма. В противном случае продления жизни и прочего не будет. Например если ампутировать руки и ноги, естественно станешь есть меньше - не надо будет тратить энергию на поддержание мышц рук и ног. Но на единицу оставшейся массы расход энергии останется тот же - геро-эффекта не будет.

Геропротекторный эффект не зависит от такого опосредствованного показателя, как количество потребляемых калорий. Он зависит от потребления конкретного вещества (нутриента). Просто, уменьшая потребления пищи (а значит и конкретного нутриента), мы автоматически уменьшаем и калорийность питания.
Достаточно изучить отчёты об обследованиях питания долгожителей на разных территориях (например, исследования Киевского института геронтологии), чтобы увидеть, что у всех долгожителей в питании имеются общие черты.
Уменьшение калорийности - следствие, а не причина. Таким способам пытаться резко увеличить продолжительность жизни - это всё равно, что охотиться с пушкой на воробьёв.

[Maksenek]

Cheburek, геронтологи всего мира проводили тысячи исследований, чтобы определить, чем вызван геропротекторный эффект недоедания. Выяснилось, что эффекты вызываются ограничением калорий (энергии), а не какого-либо нутриента. (Об этом было сказано в обзорной статье в научном журнале "Успехи геронтологии" (официальное издание Геронтологического общества Российской Академии Наук).

Дело в энергии - калориях, поэтому ученые всего мира и говорят именно об "ограничении калорий".

[Colon]

Сообщение от Maksenek

Дело в энергии - калориях, поэтому ученые всего мира и говорят именно об "ограничении калорий".

Извиняюсь, конечно, но хотя малость образованный человек такого не напишет.
Основы химии (для организма - биохимии) говорят, что для того, чтобы запустить любой механизм (фактически химическую реакцию) нужно наличие определённых составляющих. Если их не будет, а будут другие составляющие, то необходимая реакция никогда не осуществиться и результат мы не получим. Вне зависимости от наличия или отсутствия энергии - твоих любимых калорий. Достаточно логически помыслить и всё станет на свои места.
Читай первоисточники - отчёты об исследованиях, а не всякие вестники по зарабатыванию денег.

Для лучшего понимания могу привести пример. Тут где-то была статья о том, что уменьшение потребления глюкозы увеличивает продолжительность жизни. Если подойти формально к этому, то можно и так сказать. И даже можно сказать, что причина - в уменьшение потребления калорий (глюкозы).
Но если внедриться в суть вопроса, то на самом деле САМА ГЛЮКОЗА НЕПОСРЕДСТВЕННО НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ. Она просто запускает механизм, который уменьшает максимально возможную продолжительность жизни. А цепочка такова (очень утрированно): ГЛЮКОЗА - ИНСУЛИН (который участвует не только в процессе усвоения глюкозы) - воздействие на аминокислоты в крови - усиление проникновения определённых нутриентов в мозг - запуск процесса старения мозга (а значит организма). Но можно поступить проще - уменьшить потребление нутриентов, непосредственно запускающих химический процесс старения в мозге. При их дефиците влияние глюкозы на запуск этого процесса сильно ограничится.
То есть глюкоза не является непосредственной причиной старения организма. Так же дело обстоит и с малоедением.
Есть ещё много интересного.

[Maksenek]

Cheburek, ты считаешь себя умнее всего научного сообщества, я понял))) Проблема в том, что ты черпаешь инфу не из научных журналов и оригинальных исследований, а из журналистских пересказов в популярных изданиях - поэтому у тебя и такие ошибочные "умозаключения" и сшибки глобального масштаба Больше науки, меньше "мудрствований" на основе журналистских пересказов - и будет тебе щастье и понимание

[Amurti]

Сообщение от Cheburek

Но можно поступить проще - уменьшить потребление нутриентов, непосредственно запускающих химический процесс старения в мозге. При их дефиците влияние глюкозы на запуск этого процесса сильно ограничится.
То есть глюкоза не является непосредственной причиной старения организма. Так же дело обстоит и с малоедением.

О каких нутриентах идет речь? И как это на практике можно сделать? есть ли исследования?