Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Диеты
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Диеты Описание и опыт применения различных диет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21-06-2013, 06:48   #901
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,777 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от Silentium Посмотреть сообщение
Лично для меня нужно в районе 100 гр. белка.
Цитата:
Сообщение от Silentium Посмотреть сообщение
или ту же википедию
По американским и канадским рекомендациям, женщины в возрасте 19-70 лет должны потреблять 46 граммов белка в день, в то время как мужчинам в возрасте 19-70 лет необходимо потреблять 56 граммов белка в день, чтобы избежать дефицита. [ 19 ] Американские и канадские рекомендации потребления белка на килограмм массы тела составляют 0,8 г / кг. [ 15 ] Однако, эти рекомендации основаны на пластических потребностях, но не учитывает использование белка для энергетического обмена. [ 15 ] Это требования для людей сидячего образа жизни. [ 17 ]

http://en.wikipedia.org/wiki/Protein_(nutrient)
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
FOX (21-06-2013), infinity (22-04-2014), Sun-Do (23-09-2013)
Старый 21-06-2013, 07:10   #902
 
Аватар для Silentium
 
Регистрация: Jun 2012
Адрес: Мурманск
Сообщений: 304 Поблагодарил: 188
Поблагодарили 771 раз(а) в 235 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Maksenek, на кето белка нужно больше, так как не забывай, что есть ткани, напрямую зависящие от глюкозы. А в условиях её тотального дефицита, глюкоза вырабатывается из белков. И если экзогенных не будет хватать, в ход пойдут структурные. Я ориентируюсь по этой табличке, но источник её не скажу, так как не знаю.

Silentium вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Silentium спасибо за это полезное сообщение:
allright (21-06-2013), FOX (21-06-2013), infinity (22-04-2014), Maksenek (21-06-2013), RomanK (22-06-2013), Wit (18-09-2013), Олег1099 (21-06-2013), Яся (26-04-2015)
Старый 21-06-2013, 08:33   #903
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,777 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от Silentium Посмотреть сообщение
на кето белка нужно больше, так как не забывай, что есть ткани, напрямую зависящие от глюкозы. А в условиях её тотального дефицита, глюкоза вырабатывается из белков.
А какая минимальная потребность в глюкозе для глюкозозависимых тканей?

Это можно прикинуть по составу специального питания Ketocal, разработанного для замены обычного для тех, кто нуждается в кетогенной диете (в частности, эпилептики). 100 г этой смеси содержит: 720 ккал, 15 г белка, 3 г углеводов, 72 г жира.

Чтобы обеспечить 2100 ккал (рекомендуемая норма для женщин в США), этой смеси надо съедать 290 гр. Это составит: 44 г белка, 209 г жира, 9 г углеводов.

44 г белка - этого только-только хватит на пластические нужды, как мы уже знаем (официально для обычных женщин США и Канады рекомендуется 46 г белка/сут, чтобы избежать белкового дефицита).

Из 209 г жира, его глицерин можно пустить на глюкозу. Это 21 гр глюкозы.

Ну и собственно сами углеводы смеси - 9 гр.

Всего таким образом в распоряжении организма 30 г глюкозы - и этого вполне хватает глюкозозависимым тканям (ведь разработчики смеси не могли этого не учесть).

Так что, если в рационе наличествует, как минимум, например, 200 гр жира и 10 углеводов (либо: 150 г жира и 15 г углеводов, 100 г жира и 20 г углеводов, 50 г жира и 25 г углеводов, 250 г жира и 5 г углеводов, 300 г жира и 0 г углеводов), или более указанных количеств, то нет надобности в потреблении излишков белка - глюкозы для глюкозозависимых тканей достаточно.

Последний раз редактировалось Maksenek; 21-06-2013 в 09:38..
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
allright (21-06-2013), infinity (22-04-2014), Silentium (21-06-2013), Яся (26-04-2015)
Старый 21-06-2013, 09:04   #904
 
Аватар для Alex-V
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Питер
Сообщений: 17 Поблагодарил: 47
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от qaz Посмотреть сообщение
Трава разная есть и по разному ее можно есть. Можно и травой полноценно питаться, если знать как.
Газ, делись опытом. Очень хочется знать как.
Alex-V вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Alex-V спасибо за это полезное сообщение:
allright (21-06-2013)
Старый 21-06-2013, 15:20   #905
 
Аватар для Silentium
 
Регистрация: Jun 2012
Адрес: Мурманск
Сообщений: 304 Поблагодарил: 188
Поблагодарили 771 раз(а) в 235 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Из 209 г жира, его глицерин можно пустить на глюкозу. Это 21 гр глюкозы.
А как ты рассчитывал?
Silentium вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Silentium спасибо за это полезное сообщение:
allright (21-06-2013), Maksenek (21-06-2013)
Старый 21-06-2013, 15:25   #906
 
Аватар для Silentium
 
Регистрация: Jun 2012
Адрес: Мурманск
Сообщений: 304 Поблагодарил: 188
Поблагодарили 771 раз(а) в 235 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
44 г белка - этого только-только хватит на пластические нужды

Опять таки непонятно, какого белка? Известно, что растительный белок хуже усваивается и менее ценен.
Silentium вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Silentium спасибо за это полезное сообщение:
allright (21-06-2013), Maksenek (21-06-2013), Яся (26-04-2015)
Старый 21-06-2013, 17:43   #907
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Нашёл статистику евросоюза. allright, ты поторопился зачислить французов и других средиземноморцев в низкоуглеводники
Признаю, Макс, ты меня порвал. Французы - не лоукарбоеды, а так хотелось!
Если серьезно, то глянь - потребление углей относительно умеренное, около 50% общего калоража.
allright вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
infinity (22-04-2014), Maksenek (21-06-2013)
Старый 21-06-2013, 17:48   #908
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от Silentium Посмотреть сообщение
А как ты рассчитывал?
Я тоже пробовал. Большинство жирных кислот, образующих пищевые жиры, имеет молярную массу примерно чуть менее чем в десять раз большую, чем масса глицерина - пальметиновая, олеиновая и др...
allright вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
infinity (22-04-2014), Maksenek (21-06-2013), Silentium (21-06-2013)
Старый 21-06-2013, 23:18   #909
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,777 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от Silentium Посмотреть сообщение
А как ты рассчитывал?
Очень просто: 1/10 жира. Так показали исследования:
Цитата:
У лиц с ожирением, голодающих в течении 5-6 недель. мобилизуется около 190 г жира в день, по подсчетам косвенной калориметрии это привносит 19 г глицерина из жировой ткани, который может служить в качестве предшественника для синтеза глюкозы. В настоящем исследовании, печень и почки вместе утилизировали около 213 ммоль или 19 г глицерина из крови в день, способного производить 19 г глюкозы, удивительное соответствие.
Нажмите тут для просмотра всего текста
These obese subjects, fasted 5-6 wk. mobilize approximately 190 g of triglyceride/dav, as calculated by indirect calorimetry' yielding 19 g of glycerol from adipose tissue which can serve as a glucose precursor. In the present study the liver and kidneys together removed approximately 213 mmoles or 19 g of glycerol from the blood per day, capable of producing 19 g of glucose, a surprising agreement.

http://www.jci.org/articles/view/106016/pdf/render
Цитата:
На голодании, 40-100% циркулирующего глицерина преобразуются в глюкозу
Нажмите тут для просмотра всего текста
In fasting, 40-100% of circulating glycerol is converted to glucose

http://gut.bmj.com/content/23/4/257.full.pdf
Как можно легко посчитать по нижеприведенному рисунку, при 100% преобразовании глицерина в глюкозу, 19 г глицерина дают 18.6 г глюкозы. Молекула глюкозы образуется из 2-х молекул глицерина при минимальных отходах (по паре атомов водорода с концов молекул глицерина).



Цитата:
Сообщение от Silentium Посмотреть сообщение
Известно, что растительный белок хуже усваивается и менее ценен.
Практика, подтверждает эту теорию с точностью до наоборот - вегетарианцы и веганы обходятся гораздо меньшим количеством белка, чем мясоеды:


Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
глянь - потребление углей относительно умеренное, около 50% общего калоража.
Около 50 % углеводов в день - это не умеренное, а самое обычное потребление для обычноедов всех евро-стран, не только средиземноморских.

Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (22-06-2013), Kondi (08-06-2016), LadyTA (22-06-2013), Silentium (22-06-2013)
Старый 22-06-2013, 02:55   #910
 
Аватар для RomanK
 
Регистрация: Dec 2005
Адрес: Canada
Сообщений: 372 Поблагодарил: 194
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Кетогенная диета

Чегой-то я у Стефансона не помню про отрицательные отзывы по поводу инуитов Он с ними жил вроде 20 лет или около того (книгу его читал года два назад), если бы он был уверен во вреде диеты, то какого он сел на стэйки ради эксперимента врачей?
Шаталова, личность не из последних, тоже пишет про долгожителей чукчей. Да и не только она, есть такой феномен в Сибири.
Современные инуиты в расчет не идут. Я из первых рук, работал с ними :). Им все традиции порушили самым варварским способом, они на русских молятся. Знаете почему? Да им наши чукчи оленей дали! Потому как их стада, их национальное богатство уничтожили местные политики! Приобщали, блин, к "цивилизации"... Приобщили: наркомания, алкоголизм, преступность и все болезни цивилизации, усиленные в три раза!
За себя скажу: сижу на почти или около кетогенке по причине здоровья. Но, начитавшись и наобщавшись с народом со всего мира, думаю, что малоуглеводка в стиле МОнастырского или Круза для обычного человека - самое то. То есть, если угли и лопать, то медленные, из приличных источников (без глютена), желательно утром, желательно сезонно.
Все же есть вещи очевидно вредные даже для здорового чела. А есть спорные для подобных рассуждений. Но опять же проецировать скажем средиземноморскую диету на российскую действительность не совсем корректно. Там и условия совсем другие, климат, расписание жизни, продукты тоже другие.
Удачи
RomanK вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали RomanK спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (22-06-2013), dm7 (22-06-2013), infinity (22-04-2014), Silentium (22-06-2013), Олег1099 (22-06-2013), Яся (26-04-2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диета Дюкана Spark Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 76 18-12-2011 18:46
21 - дневная диета полуничка Диеты 0 18-11-2011 06:50
12 ТИ ДНЕВНАЯ ДИЕТА мурлыка Диеты 21 15-03-2011 12:01
Безуглеводная диета Putin_IRL Диеты 70 11-05-2009 02:46


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 20:41. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter