Демистификация пространства by JSeven & Reasonable

[Reasonable]

Сообщение от Jseven

У вас там сколько по гринвичу?

У нас было 14:27 когда вы это написали.

Сообщение от VEGA

А ещё есть книга ""Элегантная Вселенная" Брайана Грина...

Замечательная книга, надеюсь вы тоже её читали. Воще есть много замечательных книг. У меня впчатление что смысл этого вашего поста "зачем читать здесь если можно читать эту книгу", не так ли? Одно не исключает другое. Опять же, вас здесь ничто кроме какого-то вашего же извращённого мазохизма не держит. Давайте придерживаться теме.

Сообщение от Багира

Одномерное восприятие (познавательное мульти-пульти )
http://www.youtube.com/watch?v=IRx0FqKRflU

замечательный фильм, спасибки!

[Jseven]

Reasonable,
Ага, примерно представил где вы находитесь, где сейчас солнце, чтобы у вас было 3 часа дня..

От меня это справа по прямой вниз на градусов на 35...

У нас сейчас 23-18

[Jseven]

Кстати, если у кого сейчас безоблачно и нет смога и ночь, то можете пойти посмотреть на звездопад в созвездии змееносца, это справа от ковша большой медведицы..

[Reasonable]

у нас дождь идёт. осенне-ленинградский

[Леопольдовна]

Сообщение от Jseven

Да, вот уже будущее наступило. Кто-то говорит: есть такая книга.. а ощущение такое что сказали что-то вроде: есть такие острова папуа-новая гвинея. Где эта книга, когда эта книга, это же надо идти ее искать покупать или заказывать. а она окажется вообще не прикольная и дорогая, столько мороки, все равно что эта книга где-то в саркофаге на северном полюсе лежит. Или читаешь уже в таком контексте: вот у человека на полке есть такая книга.

Эх, свяжешься с вами...
http://www.klex.ru/books/universe/elegant_universe.rar

[Jseven]

Reasonable,
Подумал, как и обещал и решил не пытаться спровоцировать вас на логическое замешательство. Попробую сдвинуться в вашу сторону.
Хотя так и подмывает в ответ на ваше "для меня стал очевидным факт что не только абсолютно всё постоянно находится в движении, но и нет такой материи или силы, которая бы стояла на месте. Абсолютно всё всегда движется в пространстве. " спросить : а куда же движется тогда это ваше Я: "Я воспринимаю пространство как очевидно существующее, из тех фундаментальных очевидностей как например что я существую в данный момент. Прошлое и будущее в тумане, но у меня нет сомнений что я существую сейчас. И существую я в прострастве." =)))

С другой стороны - это намек.
В стародавние времена, когда людей стал интересовать вопрос, что такое температура было выдвинуто немало различных температурных шкал.
Одна из них, например предполагала обозначить нулем температуру человеческого тела. Хорошо что этого не поризошло. Иначе сами подумайте: вода бы замерзала у нас при разных температурах ( в зависимости от здоровья физика) и приходилось бы строить множество нелепых теорий и формул по поводу того, почему. Позже выяснилось и то, что температура замерзания воды тоже не безупречна.
Вопрос ноля или точки отсчета важен.
Все в природе движется все все. От чего мы откладываем эту скорость?
Мы наблюдаем ход времени, но от чего мы его отмеряем? От рождества Христова?
Вселенная и расширяется со скоростью света и расширяется в каждой своей точке во все стороны. Куда это годится?
Два луча света направленные навстречу друг другу сближаются со скоростью одного света. есть релятивиские формулы все круто, все подходит. Это такие же формулы, которые связывают температуру больного гриппом и температуру замерзания воды.
Откуда мы вообще взяли скорость света?
От чего мы ее откладываем? От фонарика? Нечто нематериальное мы отмеряем от чего-то материального. А с чего мы взяли что в выключенном фонарике свет находится со скоростью ноль км-час? Его же там нет! А может быть он все еще продолжает лететь по орбитам электронов в атомах батареек прилетев когда-то откуда-то еще?
Если скорость света - это нечто настолько абсолютное, как мы ее можем отмерять от чего-то совершенно относительного? Не лучше ли принять скорость света нолем? Это многое поставит на свои места. Вселенная больше не расширяется со скоростью света. Стоит как вкопанная. Мы правда теряем часть своих возможностей, но это-то как раз убедительно и так оно и есть. Исчезает время а материя как раз и выдавливается из энергии в виде массы ведь мы отобрали у света скорость.

Что есть горизонт событий, как не световой фронт края вселенной за пределами которого наше знание невозможно. Но этот край вселенной находится у нас прямо перед носом! Свет от ближайшего к нам предмета доносит до нас информацию лишь спустя время фактического существования вселенной в данный момент. Мы все время отстаем от реальности. Находимся в "отстающей" от света материи. Настоящее вселенной - это свет, чем материальнее - тем больше отставание от этого настоящего. Материализация собственно и есть это отставание. Когда энергия теряя скорость превращается в массу.
Хотя свет не абсолютен и видимо не является основой вещей, он гораздо ближе к этой основе. Поэтому некоторые чудики и придумали: на второй день появился свет.
Свет фундаментален, от него можно отталкиваться, а извините меня мерять скорость света отсюда и до обеда - это полная профанация.
Но это еще не все. Поминая и привлекая теорию струн , в своей глубине, любой материальный предмет уходит в область нематериального. Так обычный стул если смотреть на него в хороший микроскоп действительно распадается начала на молекулы атомы элементарные частицы волны и в конце концов в струны. То есть сама основа прежняя и она находится в действительном настоящем вселенной. В котором время как таковое вообще отсутствует. И если мы будем отталкиваться от света, станем им, в нем тоже никакого времени не обнаружится.
Однако мы наблюдаем стул как стул и это говорит нам лишь о том, что наше наблюдение ведется не из точки настоящего. Ибо сказано: раскройте глаза и увидите свет, познаете истину.
Все сводится к роли наблюдателя, который и создает все стоя ногами, между прочим, все в том же струнном бульоне. И пространство струится исключительно из него, из вашего драгоценного "я" во все стороны, как горизонт, к краю не подойти, потому что вы его носите с собой. Вы единственная, кто никуда не движется находится в абсолютной точке нулевого времени и пространства. Куда бы вы ни пошли в центре всего всегда вы, сколько бы ни ходили время всегда одно: сейчас.
Пространство, если хотите - это промежуток который отделяет действительный момент существования вселенной и наблюдателя, отставшего от этого момента. Это расстояние между мухой и мельчайшей корпускулой в ее крыле, потому что как волна она существует сейчас, а как муху мы ее увидим только завтра.
Пространство скорее временно-масштабная величина, нежели геометрическая форма. хотя связь есть вобщем-то это момент превращения.
Здесь не получается мыслить линейно, мы не можем смотреть на вселенную вверх и вниз, куда бы мы ни посмотрели мы смотрим через время и масштаб.
Хотя все это перед глазами и вполне очевидно: дерево на горизонте маленькое как спичка.
Эйнштейн бы не мог путешествовать на кончике луча света, как ему нравилось фантазировать, он размазался бы вдоль всего луча и существовал бы во всех его точках одновременно вне всякого времени.
Наше впечатление о скорости света (ЭТО ВАЖНО) складывается не из действительной скорости света, а из того, что мы принципиально не можем получить информацию о полете луча раньше, находясь в этой материальной среде. Мы получаем эту информацию с опозданием и именно это опоздание от горизонта событий мы считаем скоростью света, тогда как она ни бесконечна ни конечна. Свет существует безвременно.

Край вселенной и пространства находится не где-то там далеко на расстоянии, он находится на вашем столе за миг до того как вы его видите. Хотя стол - уже отдаленная точка отсчета, точка отсчета пространства находится внутри вас как наблюдателя.. за миг до этой секунды.

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Да, ну и конечно из этого следует что и материя и пространство и энергия, -- все "сделаны" из одной и той же "нематериальной субстанции". С энергией это очевидно, потому как она просто направленная и организованная рябь в пространстве. С материей дело обстоит сложнее, это совсем не очевидно. Но моя интуиция подсказывает что это так.

C вами трудно иметь дело, потому что невозможно понять где вы находитесь, вы и сами на это не обращаете внимания.
И вы очень легко говорите про "нематериальную субстанцию" и "организованную рябь".
Если вы согласны с идеей о том, что все материальное "сделано" из этой нематериальной субстанции, вы должны понимать ее свойства: В МАСШТАБЕ ЭТОЙ СУБСТАНЦИИ ОТСУТСТВУЕТ ВРЕМЯ. Отсутствует размер, оно существует вне времени и пространства. Вне времени это не значит один миг и не значит бесконечно, это значит вне понятия времени, миг в бесконечной степени миговости.
И раз уж это основа всего, то каждая твердая вещь будь то трактор Катерпиллар или луна, своими внутренностями соприкасается с этим существующим вне времени и пространства, а большое и твердое оно лишь снаружи.
Собственно и наш мозг, как физический объект, на таком масштабе есть вещь, которая одной стороной находится здесь, а другой находится в бульоне струн.

Большой Взрыв - это не событие КОГДА-ТО там в истории вселенной, поймите. Большой взрыв происходит в эту минуту! Из бульона струн возникает свет потом частицы а потом вы. Это событие которое происходит не во времени, это вечное событие, оно происходит именно сейчас. Большой взрыв и образование вселенной происходят в эту минуту. Неужели это так трудно осознать?

Вот есть стул. Твердый деревянный. Но в своей основе он - струна.
Весь этот переход от струны к стулу - становление вселенной. В небе мы видим то что происходит в этом стуле.
Есть ноль пространство струн происходит большой взрыв и появляется стул. Это происходит в каждый миг.
Поскольку наше внимание как наблюдателей смещено к твердому концу мозга, мы видим все таким. Сместите внимание к бульонному концу, увидите все другим.
Нельзя пренебречь наблюдателем, кому как не ему на голову падает яблоко?

[Илья]

Jseven, когда-то меня все это завораживало))Мне казлось: вот вот волновую природу всех вещей увижу.И будет мене счастье(реально было подобное ощущение - как вход в великое,в измерения,что ли,не помню что тогда думал - может это были ощущения наблюдателя,вот теперь тебя))))
Это же касание к вечности,чего всем простым людям так хочется,божественная искра на научный лад)))
Но растерял ее,приземлился на стул,здесь и сейчас)))
Спасибо что напомнил))) Но я - не жалею,как пел Высоцкий.Ты даже меня приблизил к обратному - к спокойному приятию моего ухода из этого прекрасного мира!Не знаю где связь,но это интуитивно как-то....

[Jseven]

Илья, А я разве не об этом? Не смотри дальше чем видят твои глаза и будет тебе счастье. Путь ума, он тоже приводит. Любой путь приводит, если идти до последнего и если знание в конечном итоге тебя приводит к тому чтобы отбросить знание твое дело так и поступить если ты действительно веришь знанию. Если же ты не следуешь собственному знанию, так и остаешься толочь воду в ступе.
Того что у нас есть вполне достаточно.

[Jseven]

Reasonable,
Вот и получается, что пространство от дальнего края вселенной и да нас не что иное как временная развертка того процесса который существует одномоментно в каждой точке, процесса возникновения вселенной. Если идти от края к нам, то получается сначала полнейшее ничто, затем фронт света (да будет свет) и далее по эволюции усложнения вселенной до нашего привычного состояния.
Но все то же самое происходит именно сейчас начни мы свой путь от струн, через кварки и атомы и до стула.