Кетогенная диета

[Maksenek]

Сообщение от Silentium

Лично для меня нужно в районе 100 гр. белка.

Сообщение от Silentium

или ту же википедию

По американским и канадским рекомендациям, женщины в возрасте 19-70 лет должны потреблять 46 граммов белка в день, в то время как мужчинам в возрасте 19-70 лет необходимо потреблять 56 граммов белка в день, чтобы избежать дефицита. [ 19 ] Американские и канадские рекомендации потребления белка на килограмм массы тела составляют 0,8 г / кг. [ 15 ] Однако, эти рекомендации основаны на пластических потребностях, но не учитывает использование белка для энергетического обмена. [ 15 ] Это требования для людей сидячего образа жизни. [ 17 ]

http://en.wikipedia.org/wiki/Protein_(nutrient)

[Silentium]

Maksenek, на кето белка нужно больше, так как не забывай, что есть ткани, напрямую зависящие от глюкозы. А в условиях её тотального дефицита, глюкоза вырабатывается из белков. И если экзогенных не будет хватать, в ход пойдут структурные. Я ориентируюсь по этой табличке, но источник её не скажу, так как не знаю.

[Maksenek]

Сообщение от Silentium

на кето белка нужно больше, так как не забывай, что есть ткани, напрямую зависящие от глюкозы. А в условиях её тотального дефицита, глюкоза вырабатывается из белков.

А какая минимальная потребность в глюкозе для глюкозозависимых тканей?

Это можно прикинуть по составу специального питания Ketocal, разработанного для замены обычного для тех, кто нуждается в кетогенной диете (в частности, эпилептики). 100 г этой смеси содержит: 720 ккал, 15 г белка, 3 г углеводов, 72 г жира.

Чтобы обеспечить 2100 ккал (рекомендуемая норма для женщин в США), этой смеси надо съедать 290 гр. Это составит: 44 г белка, 209 г жира, 9 г углеводов.

44 г белка - этого только-только хватит на пластические нужды, как мы уже знаем (официально для обычных женщин США и Канады рекомендуется 46 г белка/сут, чтобы избежать белкового дефицита).

Из 209 г жира, его глицерин можно пустить на глюкозу. Это 21 гр глюкозы.

Ну и собственно сами углеводы смеси - 9 гр.

Всего таким образом в распоряжении организма 30 г глюкозы - и этого вполне хватает глюкозозависимым тканям (ведь разработчики смеси не могли этого не учесть).

Так что, если в рационе наличествует, как минимум, например, 200 гр жира и 10 углеводов (либо: 150 г жира и 15 г углеводов, 100 г жира и 20 г углеводов, 50 г жира и 25 г углеводов, 250 г жира и 5 г углеводов, 300 г жира и 0 г углеводов), или более указанных количеств, то нет надобности в потреблении излишков белка - глюкозы для глюкозозависимых тканей достаточно.

[Alex-V]

Сообщение от qaz

Трава разная есть и по разному ее можно есть. Можно и травой полноценно питаться, если знать как.

Газ, делись опытом. Очень хочется знать как.

[Silentium]

Сообщение от Maksenek

Из 209 г жира, его глицерин можно пустить на глюкозу. Это 21 гр глюкозы.

А как ты рассчитывал?

[Silentium]

Сообщение от Maksenek

44 г белка - этого только-только хватит на пластические нужды

Опять таки непонятно, какого белка? Известно, что растительный белок хуже усваивается и менее ценен.

[allright]

Сообщение от Maksenek

Нашёл статистику евросоюза. allright, ты поторопился зачислить французов и других средиземноморцев в низкоуглеводники

Признаю, Макс, ты меня порвал. Французы - не лоукарбоеды, а так хотелось!
Если серьезно, то глянь - потребление углей относительно умеренное, около 50% общего калоража.

[allright]

Сообщение от Silentium

А как ты рассчитывал?

Я тоже пробовал. Большинство жирных кислот, образующих пищевые жиры, имеет молярную массу примерно чуть менее чем в десять раз большую, чем масса глицерина - пальметиновая, олеиновая и др...

[Maksenek]

Сообщение от Silentium

А как ты рассчитывал?

Очень просто: 1/10 жира. Так показали исследования:

У лиц с ожирением, голодающих в течении 5-6 недель. мобилизуется около 190 г жира в день, по подсчетам косвенной калориметрии это привносит 19 г глицерина из жировой ткани, который может служить в качестве предшественника для синтеза глюкозы. В настоящем исследовании, печень и почки вместе утилизировали около 213 ммоль или 19 г глицерина из крови в день, способного производить 19 г глюкозы, удивительное соответствие.

Нажмите тут для просмотра всего текста

These obese subjects, fasted 5-6 wk. mobilize approximately 190 g of triglyceride/dav, as calculated by indirect calorimetry' yielding 19 g of glycerol from adipose tissue which can serve as a glucose precursor. In the present study the liver and kidneys together removed approximately 213 mmoles or 19 g of glycerol from the blood per day, capable of producing 19 g of glucose, a surprising agreement.

http://www.jci.org/articles/view/106016/pdf/render

На голодании, 40-100% циркулирующего глицерина преобразуются в глюкозу

Нажмите тут для просмотра всего текста

In fasting, 40-100% of circulating glycerol is converted to glucose

http://gut.bmj.com/content/23/4/257.full.pdf

Как можно легко посчитать по нижеприведенному рисунку, при 100% преобразовании глицерина в глюкозу, 19 г глицерина дают 18.6 г глюкозы. Молекула глюкозы образуется из 2-х молекул глицерина при минимальных отходах (по паре атомов водорода с концов молекул глицерина).

Сообщение от Silentium

Известно, что растительный белок хуже усваивается и менее ценен.

Практика, подтверждает эту теорию с точностью до наоборот - вегетарианцы и веганы обходятся гораздо меньшим количеством белка, чем мясоеды:

Сообщение от allright

глянь - потребление углей относительно умеренное, около 50% общего калоража.

Около 50 % углеводов в день - это не умеренное, а самое обычное потребление для обычноедов всех евро-стран, не только средиземноморских.

[RomanK]

Чегой-то я у Стефансона не помню про отрицательные отзывы по поводу инуитов Он с ними жил вроде 20 лет или около того (книгу его читал года два назад), если бы он был уверен во вреде диеты, то какого он сел на стэйки ради эксперимента врачей?
Шаталова, личность не из последних, тоже пишет про долгожителей чукчей. Да и не только она, есть такой феномен в Сибири.
Современные инуиты в расчет не идут. Я из первых рук, работал с ними :). Им все традиции порушили самым варварским способом, они на русских молятся. Знаете почему? Да им наши чукчи оленей дали! Потому как их стада, их национальное богатство уничтожили местные политики! Приобщали, блин, к "цивилизации"... Приобщили: наркомания, алкоголизм, преступность и все болезни цивилизации, усиленные в три раза!
За себя скажу: сижу на почти или около кетогенке по причине здоровья. Но, начитавшись и наобщавшись с народом со всего мира, думаю, что малоуглеводка в стиле МОнастырского или Круза для обычного человека - самое то. То есть, если угли и лопать, то медленные, из приличных источников (без глютена), желательно утром, желательно сезонно.
Все же есть вещи очевидно вредные даже для здорового чела. А есть спорные для подобных рассуждений. Но опять же проецировать скажем средиземноморскую диету на российскую действительность не совсем корректно. Там и условия совсем другие, климат, расписание жизни, продукты тоже другие.
Удачи