Кетогенная диета

[Maksenek]

Сообщение от plush kitten

Что-то сдается мне, что количество циклов дыхания в минуту не совсем точно соответствует уровню метаболизма (надо бы еще тогда и глубину дыхания оценивать). У меня на питании без ограничений в районе 12 получается, хотя ем при этом в 2,5 раза больше твоего на свободном выгуле (считаю утром после пробуждения и вечерней еды).

Напрямую ЧДД в калории никто и не переводит, тем более для разных людей, т.к объем легких, глубина дыхания и т.д. различаются. Этот показатель предназначен для другого - для отслеживания индивидуальной динамики потребления энергии - приблизительно. Но это конечно если в процессе отслеживания не изменять себе искусственно глубину и прочие показатели дыхания, например, интенсивными видами спорта или различными дыхательными гимнастиками.

[Maksenek]

Сообщение от marla

сядь спокоино перед часами, спина прямая, вдох и держишь, сколько можешь.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Это хорошо, но я имел ввиду:

- Делать ли обычный вдох или максимально глубокий?
- Можно ли чтобы после вдоха легкие медленно проседали, постепенно выпуская воздух?
- Зажимать ли нос во время измерения, или оставлять его открытым (чтобы воздух мог циркулировать диффузно, конвекцией или от микродвижений легких).
- Можно ли интенсивно подышать перед замером (чтобы увеличить запас кислорода в крови).

По личному очень скромному опыту, все перечисленное ощутимо влияет на длительность задержки. Возможно и от других факторов зависит, которые я не заметил за эти несколько раз когда пытался измерять задержки.

Да и такой ли уж этот важный показатель, если он зависит от такого множества причин, да еще, как общеизвестно, легко тренируем?

[marla]

максимально глубокий
- Можно ли чтобы после вдоха легкие медленно проседали, постепенно выпуская воздух? нет
- Зажимать ли нос во время измерения, или оставлять его открытым
- Можно ли интенсивно подышать перед замером (чтобы увеличить запас кислорода в крови). нет

[Maksenek]

Сообщение от marla

максимально глубокий
- Можно ли чтобы после вдоха легкие медленно проседали, постепенно выпуская воздух? нет
- Зажимать ли нос во время измерения, или оставлять его открытым
- Можно ли интенсивно подышать перед замером (чтобы увеличить запас кислорода в крови). нет

ОК, замерю как возобновлю кетодиету. В этот раз попробую стартовать после СГ, постараюсь 5 суток, минимум 3 (чтоб после криза).

[allright]

Сообщение от Maksenek

Не, это всё не то, здесь основной акцент о вреде высокого белка на фоне низкоуглеводки. А там было о некоем обязательном углеводном минимуме - не менее скольких-то грамм в день.

Ну я думал ты должен знать.. Минимум определяется потребностями глюкозозависимых тканей: мозги и эритроциты в основном. Первое требует настолько динамичного режима поставки энергии, что за счет одного только аэробного механизма (сжигания жиров и кетоновых тел) его работа не обеспечивается. Львиная доля работы обеспечивается за счет анаэробного гликолиза = сжигания глюкозы. Второе и вовсе не содержит митохондрии. Но главный потребитель конечно же мозг.
С того же сайта в цифрах

How Much is Enough?
Carbohydrates include starches and sugars. Your body breaks down nonfiberous carbohydrates into simple sugars, which it uses to generate energy. The Institute of Medicine reports that your brain uses roughly 117 to 142g of glucose daily, which comes from your diet and liver production of the sugar. Because your liver produces approximately 30g of glucose daily, the estimated average requirement for carbohydrates for adults is 100g per day. This amount of carbs prevents your brain from having to use its backup source of energy: ketones.

http://www.livestrong.com/article/42...r-brain-sugar/

Естественно, что если снизить потребление ниже тех самых 100 гр, то не останется никуда деться, кроме как компенсировать эту цифру повышенным сжиганием белка, своего или чужого. Как ни крути, диета автоматически становится высокопротеиновой, с повышением нагрузки на почки.
Я с Кучевасовым на эту тему тут как-то спорил. Он утверждал, что мозг одними кетонами можно питать.

ПС Как-бы с точки зрения твоей задачи, снижения обмена, уходить ниже 100 гр углей энергетически не выгодно, т. к. глюконеогенез и сопутствующая биохимия достаточно энергозатратны.

[Maksenek]

Вопрос был о глюкозном минимуме не для обычного питания (это широко известно и так), а для кетодиеты.

Пока известно лишь, что это не больше 30 грамм, поскольку столько получают питающиеся смесью "Ketocal" суточная норма которой содержит 45 г белка (не в счет, это минимум хватающий лишь на поддержание азотистого равновесия), 210 г жира и 9 грамм углеводов. То есть 9 + 21 из глицерина жира = 30 г глюкозы. Но когда каждый грамм на счету, надо знать точно, "не более" - не катит.

Есть еще инфа о питании мозга на голодании:



Но это неприменимо к кетодиете, поскольку на голодании другой метаболизм и кроме того крайне неэффективный. Например установлено что после 2 недель голода добавление даже 7.5 г глюкозы в день значительно снижает потери белка (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC292366/).

[ASOCIALNIY]

Сообщение от kukunja
У меня всю жизнь рост был 167 см, где-то с год назад замерял - была просадка на пол сантиметра. А вот на той неделе замерился - 168,2 см !!? Пока объяснить ни чем увеличение роста не могу (разве что выпрямился позвоночник, хотя и так вроде бы прямой был). При питанни по Монастырскому (базовое, 2-й год) было утяжеление костей почти на 2 кг. И у меня как я понимаю гормоны роста уже не работают (почти 60 лет).



Замеры производились с учётом того момента, что в течение дня рост человека "колеблется"? Например, утром рост человека всегда немного больший нежели днём-вечером.

"А в попугаях я го-ораздо длиннее" - Классика!

[kukunja]

Сообщение от ASOCIALNIY

Замеры производились с учётом того момента, что в течение дня рост человека "колеблется"? Например, утром рост человека всегда немного больший нежели днём-вечером.

А ведь все замеры делаются в первой половине дня (в районе 9-10 часов), даже медкомиссию в армию проходил, тоже в это же время.

[михалыч]

Белково жировая диета кто что знает и пользовался ?

[kukunja]

Сообщение от михалыч

Белково жировая диета кто что знает и пользовался ?

Вы как раз в теме.Читайте здесь все написано.