Дневник mistera и Ильи (28 и 20 дней)

[Варвар]

Сообщение от _vr_

Мне больше нравится история у Джерома К. Джерома, про служанку, которая отвечала точно на поставленный вопрос. Когда у нее спрашивали, знает ли она, сколько сейчас времени, получали исчерпывающий ответ - знаю, сэр.

Ну да, ну да)
Чем корректней ответ, тем меньше в нем практической пользы)

А насчет вегетарианской кухни - я пас. Обычное блюдо выхода у меня - тушеная морковка с рыбой, томаты в собственном соку, лечо иногда в охотку. Вообще, практически всегда пробивает на томатное. Правда, овощные смеси мне нравятся некоторые, китайская смесь - рулит, мексиканская. На основе этих смесей очень клевая похлебка фасолевая получается, или чечевичная. Но в нее я по любому мясное добавляю, или колбаски копченые или курятины. Да и сами овощи - если тушить, как то без сыра тертого они у меня вообще не получаются)

[Илья]

Сообщение от aa-spb

сходи на рынок и купи петуха

Я не знаю.

[mister]

Сегодня питался исключительно помидорками, Во второй половине дня водили малого в парк, где после вполне безобидного присутствия при поедании ваты, попкорна, шоколадки и сока я умудрился совершить "акт мазохизма", повел всю семью в пицерию. Ну и просидел там, даже ухом не повел. Даже запах этих пиц не вдохновил.......
Зато придя домой душа не вынесла и я слопал помидоры, все что оставались, а потом еще добавил несколько огурцов и чуток цветной капусты. Вот только тогда душа устаканилась. Видать "мазохизм" не моя стезя.

Еще кто скажет какова цена имбиря?
Я когда читал сообщения Бармалини про напиток бодрящий имбирный, то для него покупал на рынке этот корень, так там за кусочек малюхатанький размером с маленькую сардельку с ухом с меня взял один козел 150 или 200 рублей. И для себя я решил, что имбирь - дорогое удовольствие. Сегодня зашел во вновь открывшийся супермаркет для ознакомления, там увидел имбирь (в супермаркетах никогда его не видел у нас) по цене 144 руб за килограмм, в честь чего набрал его почти килограмм........

[НЕШУТИ]

Сообщение от mister

по цене 144 руб за килограмм

у нас в этом же диапазоне

[mister]

Илья,

Сообщение от Илья

Я не знаю.

старый одесский анекдот.
- Как пройти на Дерибасовскую
- Пойдите прямо, потом налево, потом вокруг площади, потом пять кварталлов вниз, потом налево и в конце квартала будут ворота, так вот это "Привоз", зайдете туда, купите себе селедку и морочьте ей голову, а вы стоите на Дерибасовской........

[anyk99]

Варвар,
Простите, то, что напишу покажется бестактностью...
Но, надеюсь, без обид?

Полезность прочтённого зависит и от подготовки читающего.
Это - первая бестактность.
А вот и вторая:
Заставлять думать других свойственно и тем, кто считает, что уж им самим думать незачем - типа всё уже известно. Ну-ну...

[anyk99]

Илья,

Осмелюсь написать Жёсткую, почти по-Изюмовски мысль.

Если в чём не понравится - не обессудь. Я на самом деле жутко сопереживаю с тобой. Так что пишу то, что утряс для себя окончательно.
Очень во многом мне помог Форум. Сам я достаточно ленив, мне было довольно и запаса здоровья и способов его поддержания. И раньше часто шёл на поводу у "общественности" - на праздниках, вечеринках, в путешествиях... Скорее именно ради того, чтобы не слишком выделяться.
С тех пор, как мы живём вместе с Катифундриком, и мне и ей стало проще быть самими собой где бы то ни было...
А вот накопления нездоровья Катины, сподвигли меня на активный поиск. Статья, размещённая aa-spbом была последним недостающим...

Так вот, к чему в результате пришёл:

Человеческий макроорганизм - огромная планета для микроорганизмов.
Человек либо ленив духом, либо активен. У ленивого микробы чудят, у активного - молятся на макроорганизм, как на Бога, и пытаются чтить "закон божий".
Абсолютно вся слизистая человека - сплошной мегаполис, заселённый миллиардами микроорганизмов. Этот мегаполис поставляет организму всё необходимое, изготавливая это из того, что едим.

У правильно питающегося "в седьмом поколении" мегаполис заселён правильными микроорганизмами. Здоровье такого мАкроорганизма - и есть мечта любого нашего форумчанина.

Невидовое питание неприемлимо для правильной микрофлоры. Она попросту не изготовит необходимое хозяину из предоставленного.
Так или иначе, она заменяется на ту, которая составит новый, наилучший из возможных биоценоз, который обеспечит необходимое и хозяину и микроорганизмам. Только это будет компромисс. Не столь устойчивый, как "идеал". И не столь продуктивный.

Развитие и приспособление биоценозов микрофлоры при современном питании и является причиной всех проблем здоровья. Не считая травм. А вот самопочинка тела после травм - тоже зависит от общего биоценоза макро и микроорганизмов.

Продолжать существовать на невидовом питании и невидовой микрофлоре - не хочется. Дорого обходится, мягко говоря.

Заменить микрофлору искусственно - ни к чему не приведёт. Нужен именно биоценоз. Ни наука, ни интуиция недостаточны, чтобы надеяться на искусственные меры.
Подселение микроорганизмов их поеданием - не сработает, так же, как не поднять культуру города, если набить писателями и профессорами самолёт и пустить его кружить над городом.

Микрофлора - сотрудничество самых разных микроорганизмов. Если их количество соразмерно - они хороши. Если перекошено - болезни не избежать. Не может жить город, в котором только одни дворники или только таксисты. Все соразмерности утрясаются поколениями и поколениями микрожизней.

Просто переход на правильное питание... Это поставка комплектующих для мерседеса на АЗЛК. Даже поганого москвича не соберут и мерседес с конвейра не сойдёт. Ни спецов нет, ни инструментов со станками...
Вот Изюм и пишет, что минимум 2 года мучительной перестройки. Через 2 года спецы сползутся на привычные комплектующие, кадры утрясутся и конвейр заработает...

Голод! Голод, если его правильно проводить, сносит мегаполисы пачками. Это похлеще, чем всемирный потоп! Не то, что мегаполисы - весь муциновый слой, где они живут, слущивается!!! Естественно длительным голодом...
Да и завалы старых комплектующих из разных тканей мАкроорганизма выносятся долой. И просто никому не нужный хлам-мусор.

Вот после голода, когда слизистая наращивает новый слой муцина, на его благодатной почве и можно видовым питанием получить видовую мИкрофлору.

Возможно, с первого голода выбрать весь хлам из тела не удастся. Но чистка будет продолжаться и после, если кормить микрофлору правильно.

Поэтому тому, кто хочет уйти к идеальному здоровью, придётся голодать, а потом...... кланяться Изюму или его памяти и опыту, если он лично неприятен.

Можно выбрать себе и компромиссную позицию. Тогда придётся голодать, а восстанавливаясь, дождаться формирования мегаполисов микрофлоры, которые выпускают пусть не мерседесы, но уже и не запорожцы. Только поставки им обеспечить соответствующие.

Короче!
Если хочется избавиться от надоевшего состояния здоровья - надо понять, что оно - собрано на заводах микрофлоры из того, что мы ей поставляли.

Лично я хочу лучшее из возможного. И я его получу.
Катюха со мной солидарна. А тому, кто занудит о крайностях, об отходе от социума, о судьбе Изюма и прочих "изгоев", я напомню, что микрофлору ребёнок получает, как готовый биоценоз из родовых путей матери. А родовые пути имеют слепок с микрофлоры кишечных мегаполисов.

И я не хочу, чтобы мой сын или дочь платили за мою лень и боязнь хоть на пядь отойти от указанного телевизором пути.
Думаю тут Илья поймёт меня, как никто другой.

[anyk99]

Написал, прочёл на пробу Катифундрику, придётся кое-что уточнить, чтобы понятнее стало.

Вся слизистая организма вырабатывает муцин - сложный полисахарид, по составу напоминающий оболочки бактерий. Это - идеальный дом для микрофлоры. Там мегаполисы и образуются.
Не только в кишечнике - вообще по всей слизистой! И в матке и в мужских мочеполовых путях, и в носу - везде.
Более того, все ткани организма пусть не мегаполисами, но деревнями и дачами набиты. Это симбиоз - взаимовыгодное сотрудничество.

Биоценоз - устойчивое сообщество разных организмов.
Так, чтобы аквариум стал биоценозом, необходимо там держать и растения и улиток-чистильщиков и кучу всякостей. Тогда равновесие получится.

[Гвоздь]

Сообщение от Варвар

научно и бесполезно

Для меня эта статья, прежде всего, подтверждение полной необоснованности нашего самомнения в части возможности решения проблем, всей сложности которых мы себе абсолютно не представляем. Хотя и представляю, что рекомендации к использованию лекарственных препаратов типа наринэ и бифифарма не обошлись без подтверждения достоверного положительного эффекта. Я их глотал с нулевым эффектом, истратив не одну тысячу - после перехода на мягкое вегетарианство решил провериться у гастроэнтеролога - в анализах на дисбактериоз существенно уменьшились бифидобактерии, получил диагноз - дисбактериоз и соответствующие назначения, неоднократно меняемые за неэффективностью - ни врач, ни я не представляли себе естествественности возникших изменений, возникших с изменением питания - не все же так пытаются отследить и систематизировать необходимую информацию как Anyk99. А насчёт её практической полезности - то хотя бы внучкам, когда подрастут, расскажу как слонята и приматы передают видовую и регионально обусловленную микрофлору своим дитёнышам. Чтобы знали, что есть видовая пища, в том числе у приматов-собирателей, ХОТЯ БЫ И СМЕШАННАЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РАЗДЕЛЕНИЯ БЕЛКОВ И ЖИРОВ НА ЖИВОТНЫЕ И РАСТИТЕЛЬНЫЕ. Что все до единого расщепляющие ферменты (и наши, и симбионтов) сформировались в результате эволюции homo sapiens как вида в течении двух миллионов лет. Что главная хитрость природы при плетении пищевой цепочки - приспособление к жизненному циклу пищи - это даёт возможность использовать её расщепляющие ферменты, появляющиеся на определённом этапе её жизненного цикла, едоку в своих целях. Что ни листьев эвкалиптов, ни хвойных иголок, в отличие от некоторых существ, мы переваривать не можем. Что варёную пищу, конечно, переварим, но слишком дорогой ценой - нарушением естественного видового гомеостаза микрофлоры. И чтоб роль родовых путей при формировании микрофлоры и соответствующую цену кесарева сечения тоже знали. Может когда-нибудь эту информацию и используют при обсуждении с врачом решения как рожать, не вспомнив, конечно , откуда информация к ним попала. А цитированная вначале точка зрения мне представляется несколько поверхностной.

[riskon]

anyk99,
Андрей, всё ж таки свел всю микрофлору к голоданию, как к панацее И даже объяснил почему

Как грит Илья: "Будем посмотреть".

Я сейчас для себя решил больше налегать на клетчатку. Чтоб "жестким" методом побыстрее выселять налипшую гадость. И по самочувствию смотреть. Думаю добавлять к ежедневному арбузу грамм 50-100 отрубей.

Кстати, опять почти на полном сыроедении (уже 2-й месяц после 2-х месячного перерыва), раз в неделю ем творог и раз - вареный рис.

Так вот, заметил следующее:
1. Мой любимый квас - стал нелюбимым, т.к. после него плохеет. После 2-го раза пополохения квас стал вообще безразличным. С чего бы это
2. Мясо не хочет перевариваться. Плохо от него. Пучит. В животе неприятность. Ни вареное, ни шашлык собственного приготовления - не в коня корм. Вчера купил свежей семги, поел сырой - терпимо, но не супер, сегодня есть понимание что я её вообще не хочу. А осталось, сволочь, не выкидывать же Засолил, может так обману.

Так что меняется организм, меняется быстрее, чем изюмовские 2-х годичные ломки.

В монотроф не верю, хоть и стараюсь придерживаться.

И вес, сволочь, вес начал падать, уже 74 кг, а по графику веса на штанге растут, вчера приседал - чуть ежиков не родил. Зато сегодня по эскалатору в метро бегал как по плоскости.