О вреде и пользе медицины.

[Elios]

Варвар,
вот именно что форум!(!), а не чат. И мистер, как всегда, грешит тем, против чего обычно проповедует. Так что тема закрыта - не надо её поднимать вновь.
Обсуждаем гадость в желтках. Дианночка, вам слово.

[riskon]

Ребяты, зря вы так на Варвара набросились, умный чел.

Ведь он прав, есть множество неопровержимых фактов, и каждый из нас может их проверить.

И медицина - это не зло, без неё в сегодняшнем мире не миновать многих и многих смертей.

Всё не просто. Тем и интересно.

Есть П А Р А Д И Г М А!!! Та аксиома, на которой покоятся все последующие утверждения и коя не подлежит сомнению.

А откуда берется парадигма? Да не откуда, сложилось так эмоционально и закрепилось логически.

Прголодался ребенок очень сильно, даже непривычно сильно, съел хлеба (мяса, фруктов) - и почувствовал кайф. Мозг это зафиксировал и выдал приказ логике объяснить. И вот в процессе развития ребенок-подросток-взрослый пестует "ФАКТ", что хлеб - амброзия, благо при желании найти миллион статей подтверждающих пользу хлеба - да раз плюнуть.

И вот такие небольшие фактики складываются в очень прочную парадигму, от которой отталкивется человек уже и во взрослой жизни.

Причем парадигма есть и у общества (любого, будь то болельщики "Спартака" или целая нация), и у каждого индивида. И парадигма общества давит на парадигму индивида.

Теперь к вашему спору с Варваром.

Спросите у любого: если есть болезнь, то надо ли её лечить? Данные ВЦИОМА (я так полагаю) будут такими: 90% скажут да, 10% скажут, что спрашивающий - баран, один, представившийся Андреем Николаевым, просто плюнет и уйдет, не ответив

В нашем обществе есть парадигма болезни и её лечения. И все факты и исследования действительно правдивы, но имеют смысл только в рамках текущей парадигмы общества. Варвар стоит на этой парадигме, и нам его не скинуть, т.к. фактов предостаточно.

Но нам этого и не надо!!!

Мы же на этом форуме создаем НОВУЮ ПАРАДИГМУ ЗДОРОВЬЯ!!!

Не больше, не меньше. Это всё равно, как если бы встретились Шаталова, Шелтон, Брегг, Николаев и т.д. - каждый из них отсавивал бы своё видение, но при разумном подходе, и, главное, при желании взаимодействовать, они бы создали очень интересный продукт!

Их уже вместе не собрать, но есть мы и у нас есть ЖЕЛАНИЕ!!!

Так вот, сначала мы создаем форумную парадигму, потом каждый растаскивает её по своим убеждениям (которые идут в разрез с общепринятыми, но созвучны форумной).

Однако создать парадигму, да ещё новую, да ещё с учетом мнений многих умных, и, главное!, сильных личностей - дело архисложное. Поэтому есть негласное соглашение о том, что множество исследований, проведенный в рамках текущей парадигмы, не рассматриваются и не обсуждаются, иначе это будет бесконечным бегом по кругу, а нам надо "выбираться своей колеёй"!

Поэтому, уважаемый Варвар, Вы нам очень нужны, спасибо что Вы есть, спасибо Вам за способность поделиться знаниями.

Но, пожалуйста, поймите, что мы не будем оправдывать каждый эксперимент, он достоверен, но БЕСПОЛЕЗЕН, это мусор (для нас, по крайней мере), который плавает на поверхности, мы его не разгоняем (сизифов труд), а сразу сквозь него ныряем в глубину - вперед к новой парадигме!!!

Так что здесь ценят не столько факты стандартные, сколько факты вырывающиеся из общепринятых и дающие возможность дальнейшего поиска.

[Варвар]

Ни ******* себе)
Я и не знал, что оказывается, на парадигме стою)
Как все запутанно то...

[Варвар]

"– Мы, управление дома, – с ненавистью заговорил Швондер, – пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома... – Кто на ком стоял? – крикнул Филипп Филиппович. – Потрудитесь излагать ваши мысли яснее."

Михаил Булгаков, "Собачье сердце"

[pavlo77]

Сообщение от riskon

И медицина - это не зло, без неё в сегодняшнем мире не миновать многих и многих смертей.

Так это некоторым и не нравится. стоило мне обосновать то, что медицина послужила причиной увеличения продолжительности жизни, радикальному сокращению детской смертности, как Илья и ... сразу заявили, а что тут хорошего?
Вот совсем другое дело, что да, медицина в большом долгу пред обществом. что она не придерживается норм научности, и на те средства что на нее ухлопаны, и с теми приборами, что для нее сделаны при помощи других наук, настоящих - можно было бы достичь много большего.

И вот в процессе развития ребенок-подросток-взрослый пестует "ФАКТ", что хлеб - амброзия, благо при желании найти миллион статей подтверждающих пользу хлеба - да раз плюнуть.

Внесу ясность. Это- не факт. То что хлеб - благо - это вывод из факта, состоящего в том, что ребенок чето там почувствовал. Из факта довольно малоинформативного вообще то. Так что зря Вы , получается, ратуете за то, что "все зависит от точки зрения, все относительно и пр пр пр" Это не так. Мир постижим, и человечеситво его постигать умеет. Надо только следовать научной методе, и все будет.

Так что здесь ценят не столько факты стандартные, сколько факты вырывающиеся из общепринятых и дающие возможность дальнейшего поиска.

Все факты должны укладываться в тыорию, если она уж так нужна. Но только не надо путать факты и выводы из них.

[mister]

Сообщение от riskon

Поэтому, уважаемый Варвар, Вы нам очень нужны, спасибо что Вы есть, спасибо Вам за способность поделиться знаниями

Варвар, уж извините, что я так грубо поднял никчемную тему...... уж в который раз пишу, что обидеть не хотел. Мнения всех важны. Даже монаха......

[Elios]

Сообщение от mister

Мнения всех важны. Даже монаха

не ДАЖЕ, а И Монаха.

[mister]

Elios,



ну для кого как.......

[Elios]

Сообщение от mister

ну для кого как.......

для всех КАК, демократия, млин.

[riskon]

pavlo77,
Варвар,

просто ещё раз напомню, то "объективная реальность дана нам в субъективных ощущениях".

И пусть большинство людей мира будут по одному вопросу иметь одинаковую точку зрения, коя подтверждена миллионами экспериментов - не надо забывать, что это только наши субъективные ощущения, не более того.

Потом выясниться что всё не так, и все скажут: "Боже, как мы заблуждались!"

И так до бесконечности, процесс познания объективно бесконечен, т.к. это всегда будут лишь наши субъективные ощущения.