Вопросы к anyk99 (избранное)

[anyk99]

Сообщение от ИрКа

Пожалуйста выложи, очень интересно

Попробую.
Но степень подробности...?
Напишу, как смогу коротко. (ох, не получается никогда ), захочет кто подробнее - тогда и углублю.

Чуток истории вопроса - хоть и помогает понять, но не обязательно и довольно занудно:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Ещё в институте, на гистологии, когда нас учили "распознавать основные признаки некроза, апоптоза и атрофии", и давали нам определения этих понятий, я понимал, что это не определения, а описания.
(Гвоздь поймёт. За ВСЕХ остальных - не уверен.)
Но в любом случае, подчеркну, что уже тогда фактов для понимания процессов было достаточно.
Не хватало только точной научной методологии, чтобы структурировать факты до понятных систем.

С тех пор, фактов накопилось ещё больше.
Но традиции их рассмотрения так и остались прежними.
В медицине не принято замахиваться на построение всеобъемлющих теорий мироздания.
(Последней попыткой была теория Дарвина.
Но тогда не хватало фактов.
И теория получилась довольно примитивной, зато... из-за простоты столь-же популярной, как параллельность прямых. )

В физике - принято.
В результате, в погоне за более, чем серьёзной целью, физики выработали и философский инструментарий точной обработки фактов!

Прикладываем инструменты обработки данных от физиков к фактам от медицины и биологии - и вуаля!

Эх... я опять "растёкся мыслею по древу"... Пытаюсь выложить не только факты и теории, но и методы, которыми они получены...
Но, не подчеркни я нюансы термино-образования в медицине - и будет непонятно, как медики умудряются пропускать очевидное.
Так что... чуток терпения?

Когда медики (точнее биологи) заметили некоторые факты апоптоза, то быстренько дали явлению имя и "определение". (1972 год)
И прежде всего - "ВЫДЕЛИЛИ" апоптоз из прежде едино воспринимаемого НЕКРОЗА.
ВПИСАВ, что разница - во внешних факторах смерти у некроза и генетических - у апоптоза.
Таким образом, автоматически отнеся к некрозу любые факторы, приводящие к смерти клетки, если эти факторы не генетические.
А между тем, у организма полно механизмов избавления от неугодных и без воздействия на их генетику.

Мы - многоклеточные.
Наши клетки за время нашей жизни неоднократно делятся.
Некоторые живут не долго, некоторые - вместе с нами - всю нашу жизнь.
Смерть клеток происходит как по "внешним" причинам (травмы, отравления, ожоги, инфекции), так и по "внутренним" - отмирание рудиментарного хвостика у эмбриона, и миллионы иных причин, запланированных для нормальной жизни и развития нашего организма.

Как нетрудно понять, деление клеток в уже сложившемся организме, происходит вовсе не для их "омоложения" (такая трактовка встречается довольно часто, но она - лишь фокус терминологии).
Действительно, после деления клетка имеет признаки, свойственные молодой клетке - и цитоплазмо-ядерное соотношение, и готовность органел к работе, и количество митохондрий.
Но МАТЕРИАЛ, из которого сделана клетка и все её составляющие - непосредственно тот-же, что был у клетки прародительницы.
Клетки не рожают! Они делятся. Так что, о МОЛОДОСТИ, как мы её понимаем, речи тут быть не может.

Деление клеток в нашем организме необходимо как для восполнения утерянных (в том числе и запланировано утерянных - как с эритроцитами, эпителием), так и для АДАПТАЦИИ К НОВЫМ УСЛОВИЯМ.

Фокус в том, что "молодость" клетки означает не новизну её материала (гладкость кожи, пухлые щёчки и целенькие зубки ), а способность принять новую форму и структуру, в соответствии с профессией!

Некоторые подробности:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Генетика всех наших клеток одинакова!
Эта генетика имеет варианты воплощения либо в клетку печени, либо в клетку почки, либо в любую иную нашу клетку.
Но сложившаяся клетка печени уже не может перестроиться в клетку почки!
Истинно молодыми можно считать стволовые клетки - эти "пешки" способны стать любой "фигурой" на доске нашего организма. (если в эти шахматы играет сам организм, а не медики - у тех пока, что ни проход пешки - то мат пациенту. )

Остальные клетки, делясь получают "ОТНОСИТЕЛЬНУЮ молодость".
Пусть не способность замещать клетки других тканей, но по крайней мере, способность очень и очень сильно отличаться от прародителя.

Эту способность наш организм и использует в случае кардинальной смены требований к клеткам.
Клетки делятся, "молодые" структурируются под новые требования, а лишние убираются апоптозом.

По некоторым данным, наши клетки делятся за нашу жизнь более 50 раз.
Но это - в среднем. (как средняя температура больных по больнице )
Печень, например, способна восстанавливать свой размер, отращивая недостающее, даже если вырезать до 2/3 органа! (речь не о циррозной или отравленной алкоголем или свинцовым сахаром печени, а об опыте военно-полевой хирургии!!! То есть, о заведомо средне-здоровой печени.)
В то-же время, клетки миокарда фактически не делятся.
Настолько упрямо, что даже в отмершей в результате инфаркта части сердечной мышцы, не происходит замены отмершей ткани на новую - эта зона названа постинфарктным шрамом, и сама является и помехой работе сердца, и провокатором следующего инфаркта.
Медики, имея дело со "средне-здоровым" человечеством, считают, что постинфарктный шрам не исчезает.
Однако, Голодание полностью убирает и постинфарктный шрам.
(По данным лаборатории клиники им. Ганушкина, на Голоде замечено массовое "лавино-образное" деление клеток нашего организма.)

Голодание - мощнейший инструмент РЕСЕТА (перестройки)...
Фокус в том, что наши привычки получают закрепление и в структуре клеток, вынужденно поддерживающих структуру, наиболее соответствующую (из возможных) выставляемым требованиям.
Кардинальная смена требований без поддержки соответствием клеток, вызывает стресс вплоть до шока.
Привычки "упираются".
Но... посеешь поступок - пожнёшь привычку.
Посеешь привычку - пожнёшь характер.
Посеешь характер - пожнёшь судьбу.

Деление клеток, и настройка "молодых" на новые привычки-режимы, позволяет организму адаптироваться к невероятным режимам.
Но... привычки упираются.
Тут уж... кто-кого.
"Кто в доме хозяин"?
Кто "государством" правит? Глава или привычки? (демократия или монархия? )

Даже Голодание само по себе не изменит ни привычек ни здоровья!!!!!
Оно только даёт материал для нового - "молодые" клетки.
Но восстановившись на курином бульончике с кефиром, и быстренько привив и новым клеткам соответствие нашим старым привычкам, мы всё вернём на прежние рельсы и прежний уровень.

Деление клеток для перестройки под новые режимы - вовсе не только свойство Голодания.
Любые "запредельные" для старых привычек условия-режимы, приводят к перестройкам ради соответствия новому.
Вы не представляете насколько перестроены клетки и ткани алкоголиков!!! Там даже анатомия меняется...
Алкоголики мне лично не интересны, но их изучение позволяет оценить СТЕПЕНЬ АДАПТИВНОЙ ИЗМЕНЧИВОСТИ КЛЕТОК.
И... как минимум - не валить на врождённые преимущества достижения тех людей, которые правят в своих "организмах-государствах", а не играют в демократию, идя на поводу у сложившихся привычек.

Привычки - не более, чем выработанное соответствие задаваемым прежде условиям.
Не нравится результат?
Смени привычку.
Ей-Богу! Сменить привычку дешевле, чем пожизненно расхлёбывать её последствия.
Для избавления от привычки нужно просто приспособиться к новой.
А уж её выбрать расчётливо и с... хм... "намерением".

Чуток выводов и комментариев:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Деление клеток. Апоптоз. Замечательно...
Но не стоит забывать об атрофии!
Атрофия - тоже причина смерти клеток. И тоже, как и апоптоз - не "внешняя", не насильственная с точки зрения нашего организма.
Но... не с точки зрения самих клеток.

АТРОФИЯ - дословно - "кто не работает - тот не ест!"
Для средне-благополучного здоровья достаточны средне-рабочие клетки.
И никто их не подвергнет атрофии.
Только совсем не работающие будут, простите, скушаны соседями!!!
(Именно так! Жертвы апоптоза и атрофии поедаются соседними клетками!!!)

А что происходит с атлетом?
Он - пахарь! Он прекрасно себя чувствует.
Каждая его клетка - клетка-атлет (уж поверьте - различие и на этом уровне), соответствующая привычкам!!!
Бросит атлетизм - развалится.
Причём, гораздо раньше, чем достигнет состояния соседа, всю жизнь сидящего с пивом перед телевизором.

Чтобы не работающих клеток-атлетов не скушала атрофия, при "смене пола" с атлетики на просиживание штанов, придётся... проголодать!
Иначе, апоптоз и атрофия не угомонятся, так и круша тех, кто не работает в "объявленном царём режиме".

Вообще, при любом глобальном отказе от прежнего режима-привычки, стоит заранее определиться с новой.
Иначе бардака в организме не избежать.
Так что, как и в государстве...
Даже, если перестройка затеяна для избавления от плохого старого, сам процесс надо вести ради какого-то НОВОГО, а не ради борьбы со старым.
Не важно, что думает или знает на эту тему глава.
Если народ получает только отказ от старого, но не чёткую перспективу нового - будет и Рак (потеря подчинённости гос-целям) и апоптоз с атрофией (милиция) займутся рэкетом.

Устал писать.
Какие непосредственно биохимические факторы определяют деятельность апоптоза и атрофии писать?
Честно скажу - побаиваюсь выкладывать...
Кто-то сдуру себе диагноз по описанному выставит, там-же, в описанном выковыряет якобы простой способ воздействия...
Начнёт манипулировать ингибиторами и активаторами апоптоза...(многие аналоги естественных и в аптеках доступны)
А я виноват?

Вот алкоголиков мне не жалко.
Им я мог-бы описать, как получить вместо похмелья вечное опьянение.
Всего-то - блокировать алкогольдегидрогеназу.
Но... алкоголики и не поймут.

А форумчан жалко.
Умолчу о конкретной биохимии, а?