О соли.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

Отвечал Валентин на своём сайте poprirode.ru.

А можно ссылочку? А то я что-то там его ответов вообще не нашел.

Сообщение от Гвоздь

Выделение соли с потом ...факт ...указывающий на ненужность среднестатистически потребляемого количества соли организму.

Однако у спортсменов бывают нарушения электролитного баланса, например http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипонатриемия

Все таки у животных таких длительных и больших нагрузок в природе не бывает - там или убежал за 30 сек. от льва, или ... баланс солей уже не важен.

[корнак7]

Сообщение от Гвоздь

В жизни древних людей и современных наших родственников – обезьян не было нужды в дополнительной соли,

Видел по телевизору передачу как гориллы лазили чуть не по отвесным скалам за солью.
Любой практикующий в стационаре врач знает, что если больному поставить капельницу, в которой нет соли, то больному не просто скоро станет плохо, но все это может очень печально кончится.
Наша кровь - это 0,9% раствор соли и должен оставаться таким всегда, иначе эритроциты просто лопнут. Никаких солевых запасов у нас нет (как,скажем, кальция).
NaCl не выпадет в осадок даже при 10%. Поэтому отложиться нигде не может. Никто никогда не находил отложений поваренной соли в костях, позвоночнике или где-либо еще. Там в основном соли мочевой кислоты. Причина отложения солей - в изменении кислотности крови. Из-за этого их растворимость снижается. Причина измения кислотности - недостаток СО2. Растворимость в кислой среде всегда выше, чем в щелочной.
Отеки могут быть и при нормальном употреблении соли. Виновата не соль, а почки - ими надо заниматься, а не сваливать на соль.
Я наблюдал человека, который в тарелку супа клал столовую ложку соли.
Всем коровам, лошадям обязательно дают соль. И они ее с удовольствием лижут. Мы почему-то с понимаем относимся к беременным, которые начинают есть мел, а по отношению к соли прямо противоположное отношение. Соль в отличие от сахара, никотина, алкоголя, наркотиков, вкусных блюд не вызывает у человека каких-либо приятных ощущений.
Вероятно мы как-то можем приучить свой организм, чтобы со временем он начал меньше выводить соль. Но при этом будет опасно пить много жидкости за один прием - возникнет водное отравление.
Часто мы обманываем себя, поедая морскую капусту, или временами срываясь на соленое, восполняя недостаток.
Как рассуждает человек? "Я ограничиваю соль, голодаю, правильно питаюсь и у меня есть отличные результаты. Значит я все делаю правильно". Позвольте заметить, что на форуме да и в других местах полно людей делающих все то же самое, но продолжающих употреблять соль в обычных количествах. И их результаты нисколько не хуже.
Мы часто ссылаемся на правильные традиции в народном питании. Так вот. Есть ли в нашей стране хоть один пищевой продукты (включая хлеб, сахар) в честь которого названо десятки населенных пунктов? Только вокруг Уфы я могу вспомнить чуть не 10 мелких городов.
Вспомним Шанк Пракшалану йогов, когда за час съедается до 3 столовых ложек соли.
Тем не менее к опыту тех, кто по несколько лет живет без соли отношусь с большим интересом. Хотя с другой стороны есть и (не очень популярные на этом форуме) солнцееды, которые не то что соль, но и вообще не едят... Так что я пока, наверное, не дорос...

[Гвоздь]

Сообщение от корнак7

они ее с удовольствием лижут.

В том то и дело. Это естественно. Неестественны чрезмерные пристратия - сбой механизма удовольствия. Не когда тебе продлить род время пришло, а когда прозвенит звонок и этот дурак-служитель принесёт нам поесть (из ответа образованной собаки другой, менее наслышанной, на вопрос - "что такое условный рефлекс?"). Мало ли к чему могут пристраститься крысы, у которых под лапой педаль связи с собственным мозгом, причём с центром удовольствия в нём. Или ещё забавнее - педаль связи с центром боли у другой крысы, которую она видит через прозрачную стенку. Соль лишь жалкий аналог такой педали-едали. Амфетамин - ближе. Так же как неестественно, когда спортсмен-профи нагрузками изнуряет себя сверх меры. Или врач ставит капельницу. Речь идёт не об исключительных ситуациях. А об образе жизни, который, извините за каламбур, позволяет их исключить. О здоровой умеренности. Не солоно хлебали миллионы лет, пока утоление голода не превратилось в утоление блажи.

Сообщение от Vovec

А можно ссылочку?

http://poprirode.3bb.ru/viewtopic.php?pid=412#p412


http://www.poprirode.ru

[Гвоздь]

Сообщение от корнак7

Хотя с другой стороны есть и ... солнцееды

Есть или не есть? - вот в чём вопрос!

[Илья]

Сообщение от корнак7

Так что я пока, наверное, не дорос...

Наверное.
Гвоздь,спасибо за пост Николаева,хотя меня и не надо убеждать Но приятно,что не один так думаю и делаю.

Сообщение от корнак7

Видел по телевизору передачу как гориллы лазили чуть не по отвесным скалам за солью.

Я изучал вопрос,и не по Бреггу.Никогда не слышал такого,верю что может быть,но наверняка там не поваренная соль.Но вот в зоопарке,где излечивают обезьян после опытов,на которых всегда для приближения к человеку их кормят и нашей пищей (есть такой в Англии) - кормят их сырыми продуктами,позволяя раз в неделю как отступление печеную картошку или батат,и никакой соли!

Сообщение от корнак7

Любой практикующий в стационаре врач знает, что если больному поставить капельницу, в которой нет соли, то больному не просто скоро станет плохо, но все это может очень печально кончится.

Ясно,но дело в разности плотности,а не в потребности соли.И кровь - совсем не раствор натрия-хлора,простите!

Сообщение от корнак7

Всем коровам, лошадям обязательно дают соль.

Дают,только приносит ли это им пользу?Надои увеличит,поедание кормов(особенно неестественных) - тоже.А значит привес.Так что люди думают о себе.А приучить к наркотику просто,отучить сложно.Даже передается по наследству,как известно!

Сообщение от корнак7

Я наблюдал человека, который в тарелку супа клал столовую ложку соли.

Я знаю тех,кто курит в 100 лет...

[корнак7]

Рассуждения о воде и соли.
Нужно обязательно помнить о СРОДСТВЕ воды и поваренной соли в человеческом организме. По какой-то причине не другие, а именно NaCl влияет на жажду - основополагающую потребность человека как и чувство голода и желание дышать. Нехватка или избыток одного из этих веществ сразу же сказывается на другом. В крови постоянно должно присутствовать 9 грамм соли на литр воды. Это довольно много.
Люди ограничивающие потребление соли тем не менее получают ее с продуктами. Она присутствует почти во всех растениях и тем более в животных продуктах. Но как только человек начинает голодать он перестает получать соль вообще. И при этом продолжает пить воду. Причем часто можно слышать советы пить на голоде как можно больше. Ведь совершенно понятно чем это грозит. И многие зожники почувствовли это на себе. Не смотря на всю пропаганду они не хотят пить воду на голоде. Некоторых даже тошнит и рвет от воды. Это настоящее водное отравление, описанное в медицине. По этой причине многие переходят на СГ. Видимо на голоде нужно перестать пить воду, или подсаливать ее или пить очень маленькими порциями, чтобы почки (отдыхающие на голоде, как и все остальные органы) успевали выводить воду.
Не раз встречался со следующей мыслью. Организм выводит соли с потом, мочой так как пытается от них избавится. А почему такое не говорится про воду? Если организм ее выводит - значит он и от нее хочет избавиться? Не нужно впадать в крайность в обоих случаях. Здесь как нигде требуется золотая середина. Через организм постоянно должна проходить вода, а значит и минеральные соли. Повидимому мы можем приучить наш оганизм (не понятно только зачем) к недостатку или избытку одного из веществ методом выведения или задержки другого. Если пытаться ограничивать потребление соли, то со временем мы способны научиться значительно сократить ее выведение.
Следует уточнить, что сама по себе соль не яд, как частенько о ней говорят. Это не "белая смерть", а совершенно необходимое для нас вещество.
Чисто теоретически. При сухом голодании мы можем ожидать в резульате измения осмотического давления выхода воды из клеток. С потоком воды выходят и ненужные клетке вещества, что приводит к более быстрому и глубокому очищению. Есть мнение, что одной из причин старения организма, является тяжелая вода в клетках. Если после СГ начать употреблять протиевую воду можно ожидать частичную смену тяжелой воды в клетках на легкую.
Не следует воспринимать этот пост как личное оскорбление кого-либо.
Комментировать прошу не слова, а мысли.

[riskon]

Сообщение от Jseven

перенимать почему-то стремимся только самые эстетичные, аккуратно открытый банан.

Когда мало бананов бибзяны едят сначала банан, а потом, вздыхая и негромко матерясь, и кожуру, сам видел в московском зоопарке.

Сообщение от Vovec

Все таки у животных таких длительных и больших нагрузок в природе не бывает - там или убежал за 30 сек. от льва, или ...

Повесилили)))

Сообщение от корнак7

Виновата не соль, а почки - ими надо заниматься, а не сваливать на соль.

Есть факторы здоровья, которые поменять мы не в силах (наследственность, конституция и т.д.) и есть все прочие - внешние воздействия.
Организм БЕЗ ПОМОЩИ ИЗ ВНЕ может побеждать (не говоря уже о недопускать) и рак, и туберкулез, и папиломы удалять и многое прочее. Только работать столь эффективно организм может, если внешние воздействия будут под силу организму.

Поэтому исходить нужно из того, что заниматься надо не почками (или любыми другими органами и проблемами внутри организма), а внешними воздействиями на организм, которые приводят к сбоям (почек и пр.).

В общем опять путание причины и следствия.

Сообщение от корнак7

Но при этом будет опасно пить много жидкости за один прием - возникнет водное отравление.

Давайте ссылки и примеры, будем смотреть и думать.

Сообщение от корнак7

Я наблюдал человека, который в тарелку супа клал столовую ложку соли.

Я тоже был в таких условиях, когда в походе случайно пересолили еду, другой не было, ели кашу наполовину с солью. После этого лет пять не мог понять соленое блюдо или нет, было всё равно.
Сейчас вроде последствий нет, но говорить что это нормально...

Сообщение от корнак7

Как рассуждает человек? "Я ограничиваю соль, голодаю, правильно питаюсь и у меня есть отличные результаты. Значит я все делаю правильно". Позвольте заметить, что на форуме да и в других местах полно людей делающих все то же самое, но продолжающих употреблять соль в обычных количествах. И их результаты нисколько не хуже.

Результаты Мистера и Аника, которые курят и регулярно голодают тоже впечатляют. Довод не принимается.

Сообщение от корнак7

Хотя с другой стороны есть и (не очень популярные на этом форуме) солнцееды, которые не то что соль, но и вообще не едят...

Познакомьте хоть с одним, сколько не искал - или придуманные персонажи или недоступные настолько, что сомневаюсь в их реальности.

Сообщение от Vovec

Гвоздь, как "качок" - теоретик читал, что надо делать три-четыре базовых упражнения на основные мышцы и включающие максимум число мышц, т.е. такие как приседания, становая тяга, жим лёжа. Упражнения на отдельные мышцы это уже для спортсменов.

Полностю поддерживаю. Для формирования гармоничных мышц (а главное - для формирования их наличия) необходимо и достаточно 3-5 базовых упражнений (присед, становая, жим лежа с груди, жим стоя над головой, подтягивания. Кто-то ещё добавляет на пресс (излишне, при приседе и даже беге пресс качается сильнее), голень (для пропорций, но как бегун бегуну скажу, что бесполезно, для бега не нужна большая голень) и запястье (чтоб штанга не выпадала и для пропорций, но при подтягиваниях и становой запястье отлично качается))
Пришел к этому путем своих проб и ошибок за 10 лет.

Сообщение от корнак7

По какой-то причине не другие, а именно NaCl влияет на жажду - основополагающую потребность человека как и чувство голода и желание дышать.

Я соль не ем. Но если съем кашу (несоленую) вареную, то выпью литра 2 воды, которая потом 2 дня будет выводиться. Аналогично с шашлыком (мясо или не мариную, или по минимуму, но всегда сам, соли нет). так что не именно соль, а соль в том числе.

Сообщение от корнак7

Но как только человек начинает голодать он перестает получать соль вообще. И при этом продолжает пить воду. Причем часто можно слышать советы пить на голоде как можно больше. Ведь совершенно понятно чем это грозит.

Т.е. многолетний опыт Николаева, Шелтона и иже с нимим - это бред? Они не понимали чем это грозит? А животные в дикой природе - вообще мрут стаями что-ли???

Сообщение от корнак7

Не смотря на всю пропаганду они не хотят пить воду на голоде. Некоторых даже тошнит и рвет от воды. Это настоящее водное отравление, описанное в медицине.

Только продолжая голод эти симптомы проходят, а если голод прервать и начать потреблять соль - почитайте дневники, это приводит к язвам по всему пищеводу и прочим гадостям.

Сообщение от корнак7

Организм выводит соли с потом, мочой так как пытается от них избавится. А почему такое не говорится про воду? Если организм ее выводит - значит он и от нее хочет избавиться?

Как только в воде растворились яды (ненужности) - это уже не вода, а раствор ядов, он и выводится. Или организм как-то выводит чистую воду???

Сообщение от корнак7

Чисто теоретически. При сухом голодании мы можем ожидать в резульате измения осмотического давления выхода воды из клеток. С потоком воды выходят и ненужные клетке вещества, что приводит к более быстрому и глубокому очищению. Есть мнение, что одной из причин старения организма, является тяжелая вода в клетках. Если после СГ начать употреблять протиевую воду можно ожидать частичную смену тяжелой воды в клетках на легкую.

Всё смешалось - люди, кони. особенно про легкую и тяжелую воду понравилось, в противоевой воде протий не замеряли, в клеках тяжелую тоже, так что вообще странные домыслы...

[Илья]

Сообщение от корнак7

Через организм постоянно должна проходить вода, а значит и минеральные соли.

Это не то же самое что

Сообщение от корнак7

именно NaCl

Как известно,нарушение любого равновесия вредно.Потреблением этого вещества отдельно мы постоянно его нарушем,пока не доведем до болезни.А тогда избавится от пивычки не только ума,но и тела - это как разрушить себя до основания.Но только так можно восстать заново.

[корнак7]

Сообщение от riskon

Т.е. многолетний опыт Николаева, Шелтона и иже с нимим - это бред? Они не понимали чем это грозит? А животные в дикой природе - вообще мрут стаями что-ли???

Не создадим себе кумиров. Фамилии Осавы, Бутейко, Щетинина Вам говорят о чем-нибудь?. Они были противниками уменьшения потребления соли. И получали результы не хуже, чем выше называнные товарищи.
А по второму вопросу... Вы что думаете соль в магазинах только продается?

[корнак7]

Сообщение от riskon

Цитата:
Сообщение от корнак7
Но при этом будет опасно пить много жидкости за один прием - возникнет водное отравление.

Давайте ссылки и примеры, будем смотреть и думать.

Если бы у Вас было желание разобраться, а просто сопротивляться, то Вы только на этом форуме нашли десятки подтверждений этому.