Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15-04-2010, 09:45   #1531
 
Аватар для Vassa Prekrasnaya
 
Регистрация: Feb 2010
Адрес: Москва
Сообщений: 637 Поблагодарил: 1,505
Поблагодарили 1,465 раз(а) в 551 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Всё, конечно, со срывами, но со всё более редкими. Принципиально важно в таких случаях не паниковать. Смотреть как на погоду: "Иш ты!". Даже прощать себя не надо. Никому мы ничего не должны. И прежде всего - себе. Мои дела.
Гвоздь, спасибо большое за эти слова! Они настолько хороши, что после них даже чувство одиночества испаряется, и ощущаешь себя в мире во всех смыслах фразы. Доброго здоровья и долголетия.
Очень приятно читать дневник. Со многим безоговорочно соглашаюсь, с остальным же с удовольствием веду спор молча.
__________________
Жизнь - это кое-что еще (с)
Vassa Prekrasnaya вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Vassa Prekrasnaya спасибо за это полезное сообщение:
Mamba (16-05-2010), pupsik (21-04-2010), slavol (08-09-2010), Soltanes (15-04-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гвоздь (15-04-2010), Илья (15-04-2010), Марика (24-04-2010), Яна (24-04-2010)
Старый 15-04-2010, 15:34   #1532
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,776 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,634 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:
Сообщение от Vassa Petrovna Посмотреть сообщение
Но особое впечатление произвел на меня дневник Софии.
Истории побед над собой всегда сильно притягивают. Может, если Вы не читали, Вам понравится эта
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=329

Там, например, есть:

"Затем силы полностью покинули меня, на награждении сам взойти на пьедестал не смог, только с посторонней помощью. А потом и вовсе не мог встать, резко упало давление, даже нашатырь не помог. Но, когда врач где-то достала 50гр. коньяка, то сразу полегчало."
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 16-04-2010 в 12:43..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (15-04-2010), LeVV (14-05-2013), pupsik (21-04-2010), ROM (16-04-2010), slavol (15-04-2010), Tat (15-04-2010), Vassa Petrovna (15-04-2010), Алексаша (16-04-2010), Алена (16-04-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гуля (16-04-2010), Илья (15-04-2010), Олег1099 (19-06-2010)
Старый 16-04-2010, 17:32   #1533
 
Аватар для Гуля
 
Регистрация: Oct 2009
Адрес: Питер
Сообщений: 175 Поблагодарил: 927
Поблагодарили 745 раз(а) в 149 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Если так пойдет и дальше, то через 10 лет Шварцнегер обзавидуется.
Умница, полностью согласна!
Гуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18-04-2010, 03:43   #1534
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,776 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,634 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:
Сообщение от myhajlo Посмотреть сообщение
совсем не ОЖИДАЛ что на УГ хдето на 10 сутки У оторвёт ПОЛИПЫ
Действительно замечательный результат, если это он. Михайло, почему ты думаешь, что это полипы - проверял как-нибудь, какой-то гистологией или ещё чем?

Цитата:
Сообщение от myhajlo Посмотреть сообщение
1.На ЛГ-мёрзну каки цуцык-спасаюсь грелками. На УГ-необходимости в грелках не было
2.На ЛГ-начиная с 12-13 суток выкручивает конечности-особенно во время сна-по 3-4 раза за ночь(сон получался рваный... На УГ-такой КАЛЬФ-не наблюдался ни единого раза.
3.На ЛГ-начиная с 16 суток пересыхала кожа.На УГ-пересыхание кожи не отмечалось
4.На свои ноги я без содрогания раньше не мог смотреть - они были похожи на ноги умерающего,..
вскрыты страшной СИРЕНЕВОЙ капилярной сеткой-местами с синеми тромбами как у женщин
ЛГ на это никак не действовало-а после УГ если надеть на мои ноги чулки то можна подумать что это ножки молоденькой девушки.
5.Только У может востановить потеряные волосы
-млин зарос как дикообраз-такой плотной шивелюры у меня по жизни никогда небыло.
6.Для тушек с пониженным весом - 18 суток это уже запредельные сроки
ЛГ-последние 3 суток приходится держатся СЦЕПИВ ЗУБЫ до заветных 21. Но на УГ такие тушки могут ставить без особого напряга рекорды в голодании-например 40 суток-и особо им за это ничего не будет. А вот на ЛГ такие сутки закончатся психушкой или того похуже. .. На УГ я мог свободно держатся до 30 дней - но вышел оставив запас ЖИЗНЕННЫХ СИЛ.
7.Как на СГ так и на ЛГ никакие полипы не ВЫРЫВАЛО-хотя я их провёл ОГОГО скоко...
8.на протяжении 12 летнего опыта голодания никакой МИСТИКИ со мной
не происходило-даже после 11суток СГ-в которую я не ВЕРЮ - а на этом УГ-точнее на 3 день выхода-случилось...
9.Читая дневники ЛГ-я неоднократно встречал-отзывы голодающих что после проведения ЛГ у них появилась необычайная гибкость тела - но...к сожалению ни какой особой гибкости после ЛГ-не ощущал-но после этого УГ-меня можно сдавать в цирк учеником в группу акробатов.
10.Насчёт сосудов-я не стану отрицать что ЛГ их тоже ПРАВИТ - но такой жары в ладошках и вступнях ног - не помню сколько живу!!!
11.Во время ЛГ на 12 сутки тошнит что мама-дорогая - на УГ даже намёка на тошноту не было.
Всё это очень интересно. Но большинтво из перечисленных преимуществ можно отнести не только собственно к моче. Многие из перечисленных эффектов можно связать именно и только с тем, что моча обычно кислая. И, возможно, не обязательно мочой подкисляться есть и другие варианты. Я в своих осеннем и зимнем голоданиях воду пил только изрядно подкисленную до полутора литров в день - пять грамм порошка лимонной кислоты на литр воды. Пил, поверив наблюдательности Джарвиса, Уокера и Армстронга и прочитав толкование их опыта Друзьяком. Друзьяк ничего не выдумывал - он по своей природе аналитик - просто подчеркнул, что наш органон цивилизацией (хлебом, сахаром, молоком, жёсткой водой, особенно на Украине), недостатком зелени, овощей и фруктов - всём этим наш органон сильно защелачивается. И ионов водорода в крови нехватает. А это извращает метаболизм, связанный с обновлением клеток - в частности, холестериновый обмен, транспорт кислорода кровью (эффект Вериго-Бора), энергообмен - затрудняется переход гликогена в глюкозу - требуются ионы водорода, усвоение жиров - их гидролиз тоже требует ионов водорода, которых катастрофически не хватает. Да что обмен - защита от такого постоянно образующегося при обмене агрессора-оксиданта как супероксид требует ионов водорода на синтез супероксиддисмутазы, защита от вирусов внутри клеток (выработка интерферонов) тоже нарушается при недостатке этих ионов. В нас почти две трети атомов это водород и он, безусловно играет фундаментальную роль в нашей жизни, уход от видовой нормы в этом смысле весьма чреват. Даже в нашей байкальской чистой водичке - 80 мг/литр щелочнеобразующих ионов кальция. Против 10-20 мг во всех местах проживания долгожителей, а главное, - в центрах зарождения человечества как биологического вида. Так вот - увеличив кислотность воды на голоде я получил и бОльшие увесы (остатки жира интенсивнее сгорать стали) и более комфортное голодание - ни шума в ушах, ни световых пятен, ни слабости при ходьбе, ни чрезмерного падения давления. Именно эти бяки достали меня три года назад на длинном голоде заставили выйти из него, когда я имел явно дефицитный вес - 59 кг. И в сейчашнем голодании (сегодня 11-й день) нарастающий дискомфорт заставил меня увеличить кислотность потребляемой воды. Состояние существенно облегчилось.
Кстати, Арстронг, описывая лечение уриной описывает и большую эффективность обтирания мочой. Друзьяк видит в этом особый смысл - кожа прекрасно задерживает крупные молекула , содержащиеся в моче и охотно пропускает относительно небольшие по размерам и жизненно необходимые ионы водорода.
Понятна и повышенная гибкость - кислая реакция крови, обусловленная уриной, сильно способствует растворению различных солей кальция - уратов, фосфатов и прочих оксолатов - у меня жена так сильно уменьшила шишки на пальцах ног, просто принимая уксусные горячие ванночки для ног по утрам. Именно так на различных курортах "очищают" человека уксусными обёртываниями, ваннами Кисловодска, Пятигорска и прочих сернокислых и углекислых вод - подкидывают кислоты. Можете не сомневаться - если какие-то камушки-песочек в почках намечались - все растворились. При вашей жёсткой, как правило, воде это существенно. Так что подобная очистка актуальна. Хотя и не обязательно может быть основана на применении урины.
И ещё, кстати. Друзьяк пишет, что плод у беременной женщины интенсивно забирает ионы водорода - каждая его клетка в своих отсеках должна содержать их определённое количество для запуска и работы водородной помпы, обеспечивающей доставку холестерина, необходимого для строительства любой клетки. В итоге мамаша, если она не употребляет достаточное количество органических кислот с фруктами-овощами-зеленью, испытывает их дефицит, проявляющийся тошнотой. Их и тянет на солёное-кислое. Подкисленным питьём, как и фруктами-зеленью-овощами, по словам Друзьяка, такая тошнота надёжно снимается.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 19-04-2010 в 03:35..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
#Inga# (18-04-2010), Alex222 (06-05-2012), Excellence (18-04-2010), Ksun (05-12-2010), slavol (08-09-2010), Vassa Petrovna (20-04-2010), Алексаша (18-04-2010), Алена (18-04-2010), Вячеслав (06-06-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гуля (18-04-2010), михалыч (18-04-2010), Олег1099 (19-06-2010), Туся (10-06-2013)
Старый 18-04-2010, 05:22   #1535
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,776 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,634 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

День восьмой.
Утром вес 64,4 (- 0,3 - всё-таки криз! И самочувствие полегче). Пульс – 47/9. Контрольная пауза 40 сек. (тоже говорит о кризе). Давление – 110/70.
Днём выкроил время на баню-парилку – после неё всегда приятная лёгкость. Вечером пробежка-двухчасовка – прибежал – спина и майка мокрые – даже и не думал, что голодный органон на такое способен. Оказывается вполне. И без тяжёлого состояния. В общем, - полёт нормальный.

День девятый.

Утром вес 64,1 (- 0,3). Пульс 43/6 (органон явно снизил потребление кислорода – криз рулит). КП – 30 сек. Давление – 115/70.
Вечером с часок ворочал железо. Эффект обычный – начинал нехотя – заканчивал в отличном самочувствии. Вечером хороший Эсмарх. Вышло прилично.

День десятый.
Утром вес 63,4 (- 0,7 – сказался вчерашний Эсмарх). Пульс – 46/8 – пульс устойчиво ниже обычного в мирное время 48-50 .Такое снижение типично для голодания. КП – 30 сек. Давление 105/75.
Днём сходил в парилку – стараюсь сейчас через день – хорошо после неё себя чувствую. Но в самой парилке при вставании начинают мелькать световые пятна перед глазами. Из-за этого питьевую воду начал подкислять сильнее. Вечером опять пробежка, опять к концу – разогрелся до испарины.

День одиннадцатый.
.Вес утром – 63,0 (- 0,4). Пульс 44/10. КП – 30 сек. Давление 105/70. Пока сильно не падает. И то хорошо. Видимо подкисленная вода помогает.
Днём Эсмарх почти ничего не вытащил и состояния практически не изменил - видимо мне чаще, чем раз в три дня делать его не стоит.
До железа сегодня не добрался - было уже взялся за него, да жена призвала обсуждать довольно трудный вопрос (я, как обычно, кропотливую часть совместной работы попытался на неё повесить - она у меня по характеру - рабочая пчёлка, чего-то делает без остановки) применения компьютерной технологии - построение дискретных моделей. Пишем вместе методичку для студентов - подрабатываем в нашем политехе. Наспорились (временами и налаялись) до хрипоты, но к общему мнению пришли, чему очень довольны, несмотря на повышенные тона и пропущенное железо.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 19-04-2010 в 03:30..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (18-04-2010), pupsik (21-04-2010), ROM (19-04-2010), slavol (08-09-2010), Алена (18-04-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гуля (18-04-2010), Олег1099 (19-06-2010)
Старый 18-04-2010, 06:49   #1536
 
Аватар для михалыч
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: урал
Сообщений: 134 Поблагодарил: 148
Поблагодарили 220 раз(а) в 74 сообщениях
Файловый архив: 11
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Гвоздь, а ВАШИ 2 часа бега это сколько километров? Как часто ВЫ меняете трассу для бега ?
михалыч вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали михалыч спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (18-04-2010), ROM (19-04-2010)
Старый 18-04-2010, 11:05   #1537
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,776 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,634 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:
Сообщение от михалыч Посмотреть сообщение
это сколько километров?
Очень по-разному - сильно зависит от времени года, одежды, ветра, состояния. Скорость я неоднократно мерял в соревнованиях на двадцатку или марафон (есть такие в Иркутске для любителей). Года два тому назад двадцатку прошёл за 2 часа. В прошлом году марафон - почти за 5 прочапал, пришёл последним в своей возрастной группе. Бежал такую дистанцию первый раз - не готов стало быть так напрягаться. Бегаю последний год по мосту через Ангару и его сходы-съезды - там всегда ветерок и чистый воздух, особенно наветренный, а главное - нет собак! По перилам моста это 1600 метров (из них над водой - 600). Я эти перила летом в кроссовках и в форме где-то минут за 11-12 прохожу - не напрягаясь - рядовая скорость. Т.е. около восьми км. в час. Зимой на ветру и на 7-м -8-м дне голода - минут 18. В "мирное время", не голодая, зимой получается минут 14 - зимние ботинки и пуховик - лучшие кеды и майка! Мороз тоже тормозит - и ноги стынут, и нос. Бегу так, что бы на спине лёгкая испарина была - очень приятно. Время берёт своё - скорость потихоньку год от года падает. Но может и "железо" сказывается - прибавил 10 кг. и закрепостил мышцы. На мой возраст вроде пока ничего - в той двадцатке тогда в группе 60-70 лет оказался первым из человек пяти. До сих пор в протоколе-"прайс-листе" тех соревнований в интернете торчу. Для меня главное в беге не столько его физиологическое значение - оно, кстати, противоречиво, сколько ощущение, что я не щепка, пытаюсь плыть против течения. Ну и, конечно, отличное (слегка даже эйфоричное) состояние после него. И прекрасное ощущение раскрасневшихся щёк.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 18-04-2010 в 11:28..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (18-04-2010), Ksun (05-12-2010), laegri (29-05-2011), mafia (18-04-2010), ROM (19-04-2010), slavol (08-09-2010), Алексаша (29-04-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гуля (18-04-2010), Илья (19-04-2010), Начинающий (18-04-2010), Олег1099 (19-06-2010)
Старый 18-04-2010, 13:01   #1538
 
Аватар для михалыч
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: урал
Сообщений: 134 Поблагодарил: 148
Поблагодарили 220 раз(а) в 74 сообщениях
Файловый архив: 11
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Спасибо !
3 месяца не бегал , бока округлил на 7 кг
Сегодня пробежал 5 км .Тяжело , Нет ощущения Эйфории.
Максимально бегал 10 км , с ВАШЕЙ скоростью .
Про 20 не думал,
Недельная беговая нагрузка у ВАС равномерно распределена или есть какие то колебания в дневных объемах ?

С Уважением .
михалыч вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали михалыч спасибо за это полезное сообщение:
ROM (19-04-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гвоздь (18-04-2010)
Старый 18-04-2010, 15:37   #1539
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,776 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,634 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:
Сообщение от михалыч Посмотреть сообщение
Спасибо !
Здесь спасибо не говорят. Здесь на него жмут.

Цитата:
Сообщение от михалыч Посмотреть сообщение
есть какие то колебания в дневных объемах
Нагрузка по дням равномерная и одинаковая.

После перерыва надо начинать достаточно осторожно и выбрать адекватную допустимую нагрузку. Опять же помогает наблюдение за ортостатической пробой. Я к двухчасовой нагрузке шёл несколько лет. Набавлял раз в квартал по 5 минут бега на каждый из трёх беговых дней в неделю. И постоянно следил, что бы ортостатическая проба пульса не превышала 20 ударов. Зато теперь у меня есть бег!
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 19-04-2010 в 03:15..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (18-04-2010), Ksun (05-12-2010), ROM (19-04-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гуля (19-04-2010), михалыч (19-04-2010)
Старый 22-04-2010, 08:09   #1540
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,776 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,634 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Голодание - день двенадцатый.
Утром вес – 62,7 (– 0,3). Артериальное давление 117/75 (всегда бы так). Пульсовая ортостатическая проба – 46/8 – нормально. КП по Бутейко – 35 – стоИт, больше не растёт. Спал часов 5, утром чувствую, что мало, но днём всё в порядке. Органон впал в режим голодания пока не сильно. Или фаза голодания какая-то затянулась.
Днём баня-парилка, всё нормально. Вечером обычный бег – здОрово! Хотя прибежал и поздновато – долго успокаивался.

День тринадцатый.
Вес утром – 62,5 (– 0,2).
Интересно сравнить – в прошлое голодание (в январе) на тринадцатый день – в первый день восстановления – вес был 61,5. Т.е. за квартал с кг. мышц мои силовые тренировки мне подарили – немного – интенсивность их была явно ниже – надолго выпрягся из-за путешествий и травмы, но как говорится – дай бог дальше не хуже.
Пульсовая проба – 46/3 (отлично), давление – 105/70 – неплохо. КП Бутейко – 35 сек – органон ещё полностью на эндогенное питание не переключился – во всяком случае, тканевое дыхание ещё полностью не перестроилось, отсюда и КП практически остановилась в росте. Сон потихоньку сокращается – вчера спал 5 часов, небольшое чувство недосыпа. Недосып, в основном вынужденный – времени ни на что не хватает, организованность – так себе, в итоге тренировки – что бег, что силовые – заканчиваются в 12 ночи, а то и позднее. После них сон на голоде долго может не приходить – возбуждение, да и сердце молотит. А утром в 8-30 надо уже заходить в аудиторию и работать – люди ждут. Сегодня спал 4 часа. Впрочем, на активности и работоспособности это почти не сказывается – глаза чуть-чуть не в форме и норовят закрыться.
Вечером – силовые упражнения. Веса, с которыми занимаюсь, потихоньку падают. За первую неделю – на 10 процентов, за вторую уже на 20. Так как веса, с которыми работаю (они у меня каждый раз предельные для определённой группы мышц – в этот раз жал лёжа в 9-ти подходах по 4 повтора – 27кг, в «мирное время» – то же. Но кг. с 36-ю, 37-ю) записываю, то вижу это в цифрах. Самочувствие практически не страдает, разве что пересыхает во рту и губы норовят облезть, да и торможение при подъёме на лестницу или быстрой ходьбе. Ни шума в ушах, ни световых пятен при вставании, ни слабости – нет.

День четырнадцатый.
Утром вес 61,7 (– 0,8 – видимо вода решила вылететь вчерашняя – пью до 2-х литров в день, часто с ложкой яблочного уксуса или лимонного сока). Артериальное давление – 120/75 (не знаю как и воспринять – для самочувствия – хорошо, но не есть ли это проявление какого-то подъёма давления – обычно к этому сроку оно падает до 100-105-ти, что проявляется слабостью. Но сейчас – никаких неприятных проявлений нет.) КП по Бутейко – 60 (наконец-то соответствует полному приспособлению организма к голоданию). Пульсовая проба – 50/4 – хорошо – органон по кровотоку и тканевому дыханию – в форме.
Днём самочувствие вполне рабочее и комфортабельное, несколько лучше, чем день на шестой-седьмой, даже вчера вечером до тренировки потяжелее было с торможением. Вечером бег, обычные два часа, впрочем, очень небыстрых. Как всегда потом – здорово. С 8-ми 2 часа занимался с внуком учёбой (господи – впервые в мире, второй раз в Сибири – вижу в его глазах ответственность и интерес. ЕГЭ у них в мозгах чего-то поворачивает. Домой после бега заявился к 12-ти ночи.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 22-04-2010 в 14:50..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Astrid (19-05-2010), Excellence (22-04-2010), ROM (22-04-2010), Vassa Petrovna (24-04-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гуля (26-04-2010), Илья (22-04-2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter