el Inka из Эквадора - новое голодание (32 дня)

[el Inka]

Сообщение от nikok

el Inka гурман голодания.

Ой, нет, маловато ещё голоданий для превращения в гурмана. Я так, только принюхиваюсь и вхожу во вкус. Пока вкусно :)

[Алексаша]

Сообщение от el Inka

нет ничего более оптимального чем апельсиновый

А я, выходя из голода, пробуя разные цитрусовые соки, остановился на грепфрутовом, мне апельсиновый слишком сладок. Наверное, каждый организм, будучи индивидуален, просит что -то свое.

[el Inka]

Сообщение от Алексаша

эта история довольно широко освещалась советской прессой.

ОК. А теперь давайте, не теряя уважения к покойному, всё же хоть немного разберёмся.


... 22 года
... в тюрьме Сэндс погиб на 65-й день голодовки
... питался лишь водой и солеными таблетками.
... Первые 17 дней у Сэндса еще были силы для ведения дневника.

Этих данных достаточно для анализа.
22 года -- организм только что закончил рост, полон сил, энергии, запасов всего и вся. Если допустить что этот человек был среднестатистически здоров (то есть болен, но не очень), то для голодания база у него была хорошая. Мы не знаем, каков был его рост и вес, но судя по длительности голода до момента смерти, запас жиров был значительный.

65 дней голодовки, даже с летальным исходом, подтверждают вышесказанное -- был относительно здоров, имел энергетический запас.

Вода и солёные таблетки. Деталей нет, сколько таблеток в день -- неизвестно. Однако очевидно, что мало. Если бы было много -- получил бы расбаланс по калию и попал бы в кризис, умер бы гораздо раньше, не дотянув до 50 дней (вероятность такого события была бы велика).

"Первые 17 дней у Сэндса еще были силы"
Это самое главное.
На 17й день голодальщики (большинство долго-голодающих) летают как птички, полны энергии, многие вообще на грани эйфории. Это по сути 2х недельное голодание, тут на Форуме МАССА двихнедельщиков и тех, кто легко доезжает до 21. И что, они падают от бессилия? Ничуть. Ровно наоборот. Не могут вести дневник? Смех да и только. На 17й день строчат как пулемёт, спешат осчастливить мир своими яркими впечатлениями и восторгами от голодания (и я такой же :)).

Короче, не сходится как-то. Если это было чистое голодание, то за 17 дней не ослабеешь, а напротив, станешь сильнее. Отсюда первый вывод: получается, что было не голодание (вода и никаких калорий, пищеварение сладко спит, организм активно ремонтируется и оздоравливается), а голодуха, потребление малых количеств сьедобного материала (пищеварение вовсю работает, организм пожирает сам себя). Похоже на то. Особенно если представить себе всю картину целиком: тюрьма, полно народу, скученно, много сочувствующих голодающему (он же герой там, голод в тюрьме ценится), даже среди охраны, врачам тоже скандал не нужен, в общем ВСЕ заинтересованы чтобы он выжил (власти вне тюрьмы -- тем более, трупы и шумиха никому не нужны). Дальше сценарий может быть каким угодно, но возможность подкармливания отметать нельзя, и речь не идёт о завтраках и обедах, всё могло быть тайно, какие-то граммы в день и не каждый день. Почему нет? Другой вариант: всё-таки соль. Вначале голодания, когда сильно хотелось есть, потреблял много соли в таблетках, выбил организм из равновесия и получил кризис на 17й день, испугался, соль прекратил или многократно уменьшил, но так и остался в болезненном состоянии. Тоже возможно. Равно как и комбинация первого и второго варианта. Чтобы докопаться до истины, нужно больше данных. А то, что мы имеем, даёт только право на гипотезы.

Сообщение от Алексаша

они бы без вреда для здоровья смогли перешагнуть 50-дневный рубеж.

Не сомневаюь. 50 дней не смертельно, я ещё не видел инфо о том, что кто-то бы умер на ЧИСТОМ водном голодании за 50 дней. Да и о 60ти тоже как-то не слышно, После 60 -- случаи есть, а до -- не встречал. Если кто знает, поделитесь плиз.

Сообщение от Алексаша

жить полноценной жизнью, разъезжать на машине, встречаться с людьми, и именно эти образы поведения вступают в конфликт с голодным сознанием.

Конфликта не вижу. Например, на 40й день второго длинного был в горном парке с семьёй, развлекались, много ходил, играл с ребёнком. Если бы не калиевый кризис, всё было бы штатно, и в понедельник побежал бы работать, и так дальше, до конца голода, не знаю до какого дня.

Сообщение от Алексаша

пытаюсь понять психологические основы длинносрочного голодания.

Боюсь громких фраз, но знаешь, основа всякого длиного голодания -- это банальное желание жить. Борьба с болезнями и стареющим телом, вот основной стимул. Желаем жить, не хотим умирать (по крайнеи мере слишком рано), не хотим болеть, не хотим быть некрасивыми, желаем всё и сразу, или хотя бы побыстрее, а что на свете лечит и молодит так быстро как голод? Ничто, я думаю. Это о теле. А психологически просто хочется победить. Самооценка, понимаешь, повышается, самоуважение :) Наверное так.

[el Inka]

Сообщение от Алексаша

остановился на грепфрутовом, мне апельсиновый слишком сладок.

Апельсины, они оооочень разные, одних коммерческих сортов штук 15. Плюс дикие -- кислые. Куча гибридов. То есть выбор есть, по сладости уж точно. Да и грейпфрут (тоже масса видов) -- по сути тот же апельсин, различия не велики.

[Алексаша]

Сообщение от el Inka

22 года

В 22 года он попал в тюрьму, а голодать начал спустя 5 лет - в 27. К тому времени он был, ИМХО, не в лучшей форме. Не думаю, что они что-то ели, их было тогда 10 человек. Никакого сочувствия к ним со стороны официальных кругов тогда не было. Я помню, меня поразила реакция Маргарет Тетчер. Она сказала, никаких мер по спасению этих людей приниматься не будет, это их выбор.

В те времена еще не было такого повального увлечения гуманизмом.

[el Inka]

Сообщение от Алексаша

голодать начал спустя 5 лет - в 27. К тому времени он был, ИМХО, не в лучшей форме.

Не в лучшей форме в тюрьме человек (впервые там очутившийся) только 1й год. Далее он входит в среду и живёт обычной жизнью. Тем более АНГЛЙСКАЯ тюрьма -- приличное питание, медобслуга, почти свободный режим передвижения внутри, никаких работ на лесоповале, жизнь как жизнь, только выйти за ворота нельзя.

Сообщение от Алексаша

Не думаю, что они что-то ели, их было тогда 10 человек.

ОК, это другое дело. Я понял так, что он был один во время голодовки. Ладно, отбросим питание. Остаётся соль. А иначе как обьяснить что на 17й день, в день полёта и подъёма духа, в день бьющей через край энергии (у большинства голодальщиков), ему стало так плохо, что не мог продолжать дневник ? Если не еда и не соль, то что?

Сообщение от Алексаша

никаких мер по спасению этих людей приниматься не будет, это их выбор.

В принципе, она сказала правильно. Они выбрали страдание, в демократической стране нет и не может быть НАСИЛЬСТВЕННОГО питания (как в советских тюрьмах). Свобода выбора в рамках тюремного режима. Что она могла сделать? Приказать связать и колоть их питательным раствором? На основании чего, на основании решения какого суда? И разве суд (а тем более премьер) мог пойти на публичное нарушение конституции? Дело не в жалости и человечности в данном случае, а в ПРАВАХ заключённых. Они в демократической стране ИМЕЮТ право на голодовку. И НИКТО не может им помешать. А то, что Тетчер окрасила это как-то негативно своим высказыванием и тональностью -- это уже на ее совести. Но в смерти этого человека не виновен никто. По крайней мере по закону.

[snail]

Сообщение от el Inka

Если не еда и не соль, то что?

Если не еда и не соль, то психика.
Он НЕ ЗНАЛ, что полагается быть подъеиу энергии... не знал, что на 17 день полагается летать и испытывать эйфорию.
Даже улучшения здоровья он не ждал - его целью было не вылечиться, а умереть.
Он с самого первого дня приготовился к умиранию, к постепенному ухудшению состояния, и его ожидания потихоньку сбывались.
Страх и ожидание неминуемой смерти - этого уже достаточно.
И можно даже без голода))))

[Алексаша]

Там само содержание в тюрьме было политически мотивировано. Произошел взрыв, а у него нашли пистолет. По всем юридическим основаниям этого недостаточно, чтобы обвинять человека в организации взрыва. Тэтчер не должна была их кормить, но она либо должна была инициировать пересмотр дела, либо признать политический характер заключения.

[el Inka]

Сообщение от Наина Киевна

Если не еда и не соль, то психика.

Не спорю, самовнушением что угодно можно с собой сделать. Но есть и сомнение: Два Месяца в Европейской тюрьме с доступом к информации и в окружении множества народу, из которых далеко не все урки, а немало и образованных плюс родственники и друзья на воле, и НИКТО за
60 дней так ни разу и не прочёл НИЧЕГО о голоданиях??? Не верю. К тому же есть доказательство: солевые таблетки. ОТКУДА он знал о таблетках? Не на стене же камеры прочёл в самом деле. Значит, информация БЫЛА. И не могла не быть. ОК, конечно, роль героя и МУЧЕНИКА обязывает страдать и умирать, понимаю. Но это уже не психика. Это цель -- умереть за идею. А раз надо, значит надо, так они решили. Чтобы не развивать тему, хочу сказать, что к Лечебному Голоданию всё это не имеет никакого отношения, у ЛГ совсем другие цели и другие мотивы. Всё же как бы то ни было, эти ребята были не просто борцы, за что их уважаю, но и убеждённые самоубийцы. И это меняет всё.

[el Inka]

Сообщение от Алексаша

она либо должна была инициировать пересмотр дела

Премьер министр не должен пересматривать уголовные дела, это работа адвокатов, которые подают кассационные жалобы в вышестоящий суд.

А вообще, если это возможно, надо как-то переменить коней. Тюремное голодание не может быть лечебным по определению. Моё ощущение -- обсуждаем не нашу тему.