Голод и скрытые и явные инфекции

[Reasonable]

Гвоздь, вы неправильно цитируете. Эта вторая цитата, что в вашем посте приписана мне, принадлежит Василию. Это вы нарочно или нечаянно выдаёте меня как самой себе противоречащую?

Я себе стараюсь не противоречить. Я, например, не питаю иллюзий что в ходе голодания я только ближе сдружусь с "братьями-симбионтами", а знаю что я "их-врагов" именно убью. Ну так и зачем притворяться что чёрное - белое? Лукавство всё это.

[Reasonable]

Сообщение от Tor

В День согласия и примирения

голодный лейкоцит охотится за бактерией

http://www.youtube.com/watch?v=f53xIZgOQqY

(круглые блины = эритроциты)

http://www.youtube.com/watch?v=--uD0...eature=related

Спасибо Tor Афигительные видео. И такой приятный, весёлый и умный голос у парня что озвучил перевод во втором, просто удовольствие.

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Однако, по сути этот запах не от неё, а от метаболитов её "братьев", которые наглеют и разрастаются на голоде. При этом у неё начинает болеть челюсть, которая к тому же и похрустывает. Я предполагаю что очагом инфекции когда-то послужил недолеченный зуб, или "горло", откуда инфекция распространилась по телу, особенно по суставам. Запах усиливается на 4й день голода, а к концу недели появляется "простуда".

Прямо слышу вступительную мелодию из Хауза ))))

[rid]

Сообщение от Tor

голодный лейкоцит охотится за бактерией

http://www.youtube.com/watch?v=f53xIZgOQqY

Действительно отличный ролик о фагоцитозе лейкоцитом.

Сообщение от Tor

http://www.youtube.com/watch?v=--uD0...eature=related

А этот о том как процесс фагоцитоза используется вирусами для своего воспроизводства. Т.е. не запустилась другая стадия когда фагосома сливается с первичной лизосомой. В кислой среде гидролитические ферменты расщепляют макромолекулы, оказавшиеся во вторичной лизосоме. В этом случае происходит тоже что и при аутофагии(фагоцитоз внутренних элементов клетки) т.е. разборка/уничтожение вируса/бактерии.

Слияние фагосомы с лизосомами, в результате чего образуются оптимальные условия для бактериолиза и расщепления убитой клетки. Механизмы сближения фагосомы и лизосом не ясны, вероятно имеется активное перемещение лизосом к фагосомам.Велика роль клеточной стенки перевариваемой клетки. Основные вещества участвующие в бактериолизе: перекись водорода, продукты азотного метаболизма, лизоцим и др. Процесс разрушения бактериальных клеток завершается благодаря активности протеаз, нуклеаз, липаз и других ферментов, активность которых оптимальна при низких значениях pH.

На последнем этапе там с клеткой происходит некроз и вирусы вырываются в межклеточное пространство. Если клетка успела бы связаться с Т-лимфоцитом то произошёл бы апоптоз и саморазрушение клетки произошло бы без заражения окружающих.

Достаточно логичная модель.

Лизосомы кстати есть и в растительных клетках с похожими эффектами, веществами и ферментами в расщеплении макромолекул.

[Jseven]

Сообщение от Tor

голодный лейкоцит охотится за бактерией
http://www.youtube.com/watch?v=f53xIZgOQqY

Это, походу дела самостоятельный организм.
Вот для сравнения амеба:

амеба

[Jseven]

Reasonable, мне кажется Илья хотел сказать , когда говорил о М.Дж. о том, что как, например в отсутствие ветра ветви у деревьев вырастают хрупкие и неспособные выдерживать удары. так и для успешного развития устойчивости организму и имунной системе необходимо сталкиваться с чужеродными ну пусть организмами. И ребенок должен тянуть в рот всякую гадость. пока его иммунная система на пике формы, чтобы научиться. Как касперский собирает базу данных о вирусах, так и иммунная система. А постоянная борьба одного с другим и создает устойчивость макросистемы в целом. не вижу противоречий.
Армия, которой нечем заняться начинает тиранить свой собственный народ, достаточно оценить военный бюджет любой страны чтобы понять что это не пустые слова )))
Кто знает. It's Lupus

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Спасибо Tor Афигительные видео. И такой приятный, весёлый и умный голос у парня что озвучил перевод во втором, просто удовольствие.

было бы любопытно посмотреть развитие ситуации в целом: не как в ролике дело быстро разрешилось. а затяжной поединок. когда вирус вроде бы успешно начал размножаться. захватил весь организм. человек заболел сильно. ( в прогандирующем кино в этот момент в организм поступает живительная таблетка с гвардией наемников-антибиотов) но что если этого не делать. как там уже казалось бы захваченный и почти побежденный организм находит резервы. как в дело вступает народное ополчение. или ушедшие в леса партизанские отряды лимфоцитов и фагоцитов и прочих цитов меняют тактику стратегию. Или вирус сам чего-то не рассчитал и неизбежная скоротечность "простуды" связана с тем что атака захлебнулась в своей же массе. что на завоеванной территории нет корма для многочисленной конницы. Меняются ли ключи явки и пароли.

[Reasonable]

Сообщение от Гвоздь

Я не призываю возвращаться к "бог дал, бог взял", когда из родившихся выживала половина. Но и для отдельного представителя вида полный комфорт - путь к деградации. ... Думаю, что в современной ситуации, когда комфорт становится фетишем, а напряг (любой, не только физический) не в чести - в словах Василия правды больше.

Alright, моё сообщение по поводу этого вашего поста удалили "за нефжливость". Попытка №2:

О каком комфорте вы здесь говорите? О комфорте ребёнка, рожденного с иммунной недостаточночтью в пластмассовом пузыре? Или о комфорте в реальной жизни?

В реальной жизни такого комфорта нет нигде и никогда. Ваша иммунка постоянно трудится, неустанно отражая напор братьев-симбионтов, без охраны которой, хана вам в считанные дни. (<-- это ФАКТ жизни, на который следует не обижаться, и не отрицать, а принять к сведению).

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

симбионтов, без охраны которой, хана вам в считанные дни.

А глядя на этого малыша складывается ощущение что он просто так питается ))) Если еды много то и лейкоциты размножаются. а если мало. то уменьшаются )))

малыш

[Reasonable]

Сообщение от Jseven

А глядя на этого малыша складывается ощущение что он просто так питается ))) Если еды много то и лейкоциты размножаются. а если мало. то уменьшаются )))

Это потому что когда еды много, у лейкокцитов появляется много работы которая заключается в потрулировании квратирантов, которые на этой еде активно размножаются и лезут куда им не положено. Мало еды = мало квартирантов = нет нужды в лишних лейкоцитах.

Но эта ветка НЕ о фагоцитозе и НЕ о работе клеток иммунной системы. Эта ветка об избавлении отдельных клеток составляющих органы организма --кожу, печень, слизистые, нервы, кости и суставы, etc. глаза!-- от инфекций посредством автофагии.

Хотелось бы призвать участников придерживаьтся темы