Высушивание обмена (обсуждение)

[Maksenek]

Сообщение от Reasonable

Да но вы всё забываете упомянуть что во всех этих экспериментах ограничение калорий было при адекватном питании, т.е. при "всех необходимых белках, жирах и витаминах" -- что вы лично считаете малосущественной деталью (или нет так давно считали -- быть может вы сменили свою позицию в этом пропросе?) Какая бы ваша позиция не была, давно известно что явный хронический недостаток в "незаменимых белках, жирах и витаминах" приводит к различным болезням.

Так это само собой, кто же оспаривает необходимость витаминов минералов и прочего? Только вот потребности в нутриентах на экстремальном малоедении не известны, равно как и способность организма адаптироваться к малому количеству любого из них со временем, так что вместо того чтобы "на всякий случай" принимать добавки (которые могут быть очень вредны судя по исследованиям) или подбирать какие-то супербогатые продукты, думаю разумнее было бы периодически сдавать анализы.

Сообщение от Reasonable

оч уважаю ваши эксперименты особенно нынешний, мне кажется, оч трудный. Как оно идёт?

Спасибо, пока всё нормально идёт. Прошло 2 суток СГ.

Сообщение от Reasonable

или надо в основном дневнике тоже смотреть?

Да. В основном дневнике ежесуточно выкладываю основные параметры за каждые прошедшие пол-суток СГ (вес и его динамика, телесная и комнатная температура, частота дыхания, давление и пульс) и о том как прошли эти сутки (если есть о чем писать).

Сообщение от Reasonable

пока не привыкла к этой новой системе

Да, в новой системе на оба дневника (основной и обсуждение) подписаться можно только вручную (в "опциях темы").

[Maksenek]

Сообщение от Reasonable

5 кил за два дня! -- многовато

Судя по моему предыдущему опыту СГ, это скорее маловато. http://golodanie.su/forum/showpost.p...4&postcount=30

[Reasonable]

вы на мой пост оч быстро среагировали -- не спится? -- я потом добавила что посмтрела и что 5 кил за 2 дня многовато. А как вы себя ощущаете? Мы хотим крови и деталей!

Что касается адекватности питания на ограниченных калориях, ваш предполагаемый рацион в этом плане не особо впечатляет, особенно если вы собираетесь так подолгу питаться. Но я и не отрицаю "возможности организма адаптироваться к малому количеству любого из нутриентов на экстремальном малоедении" -- однако опасное это может получиться дело -- но впрочем на то и эксперименты. Оч вас уважаю за это. Удачи

[Maksenek]

Сообщение от Reasonable

вы на мой пост оч быстро среагировали -- не спится?

Уже вздремнул немного - у меня уже 7 утра. Но да, на СГ время сна значительно сокращается (вплоть до нуля иногда).

Сообщение от Reasonable

А как вы себя ощущаете? Мы хотим крови и деталей!

Пока самочувствие хорошее.

Сообщение от Reasonable

Что касается адекватности питания на ограниченных калориях, ваш предполагаемый рацион в этом плане не особо впечатляет, особенно если вы собираетесь так подолгу питаться. Но я и не отрицаю "возможности организма адаптироваться к малому количеству любого из нутриентов на экстремальном малоедении" -- однако опасное это может получиться дело -- но впрочем на то и эксперименты. Оч вас уважаю за это. Удачи

Спасибо. Конечно опасно, особенно если насильно себя ограничивать. Но у меня нет и никогда не было "запретных продуктов", то есть я никогда не ограничиваю себя через силу, и если чего-то вдруг захочется - я это сразу ем.

[Reasonable]

Maksenek, прочитала ваш вгустовский дневник -- в смысле оба -- и мне кажется что как девочки придумали удобней, т.е. посты дублируюися в обоих и так можно читать или основной или основной с комментами.

По-моему, ваша предыдущая идея-эксперимент (питаться с ограничением воды) была плохо теоретичеки обоснована. И не видела ваших выводов -заключений после. Дневник не дневник без них, нет?

[Maksenek]

Сообщение от Reasonable

и мне кажется что как девочки придумали удобней, т.е. посты дублируюися в обоих и так можно читать или основной или основной с комментами.

Здесь я не разделяю это мнение девочек.

Сообщение от Reasonable

По-моему, ваша предыдущая идея-эксперимент (питаться с ограничением воды) была плохо теоретичеки обоснована. И не видела ваших выводов -заключений после. Дневник не дневник без них, нет?

Обоснования были тут: http://golodanie.su/forum/showpost.p...62&postcount=6

Выводов не было, потому что план сорвался (причины указаны), а после был пересмотрен и отменен в пользу классического длительного СГ, которое сейчас и осуществляется.

[Reasonable]

Сообщение от Maksenek

Обоснования были тут: http://golodanie.su/forum/showpost.p...62&postcount=6

Я это читала, но имела в виду что ваши доводы не выглядили особо убедительно. Т.е. у вас были интересные факты о воде, но у меня в голове господствовал старый-престарый совет потерпевшим кораблекрушение, а там говорилось что если воды мало а еда есть, то и не еште -- и у вас будут лучше шансы выжить.

Но вашу идею нельзя не отметить за оригинальность. Нигде не встерчала что нехватка воды будет способствовать замедлению обмена. Оч интересно к чему вы придёте. Удачи

[Reasonable]

Wow столько дней СГ! для меня не реально. Я больше 48 чвсов, и то зимой, ни ни.

Ваш днеавник не очень гостеприимчив. Чтобы увидеть инфу надо загрузить zip, потом открыть --- а там всего пореря кило за последний день не легче ли это просто в посте указать? И потом мы хотим деталей. Как вы себя чувствуете, что ощущаете. т.д. Иначе это легче отследить по окончании, и то только тем кто интересуется потерей веса на СГ при ваших исходных данных (я всегда интересуюсь). Удачи!

[Maksenek]

Сообщение от Reasonable

Ваш днеавник не очень гостеприимчив. Чтобы увидеть инфу надо загрузить zip

Да, с ZIP неудобно, поэтому попросил Тех-Админа сделать вложения Excel, но для этого надо чтоб одобрил Админ, ждём.

Сообщение от Reasonable

не легче ли это просто в посте указать?

Не только не легче, а намного труднее! Ведь это придется делать форумную таблицу (что маетно), скринить, обрезать, изменять размер в редакторе и загружать картинку графика (ну или всё вместе график вместе с таблицей)... Наконец, кому это действительно интересно, они потратят несколько секунд и три клика, это не так уж сложно по сравнению с тем как мне пришлось бы каждый раз делать столько лишних действий.

Сообщение от Reasonable

И потом мы хотим деталей. Как вы себя чувствуете, что ощущаете. т.д.

Так я же и пишу об этом исчерпывающе в комментах к таблице (когда есть о чем писать).

Сообщение от Reasonable

Иначе это легче отследить по окончании

Вобщем уже сейчас можно отследить по окончании.

Объясню причины прекращения СГ (оголодал 4 суток) и откладывания его на чуть более позднее время.

Начал я уже изрядно подрастеряв экспериментами вес (утренний за 2 дня до СГ был 53.3). И кроме того, за 11 суток потери массы должны составить (не считая воду конечно) около 2.5 кг. Причем, по исследованиям, у тех у кого было изначально малое кол-во жира в организме, на голодании в расход идет значительно большее количество белка. Из этих размышлений возникает вопрос, а как и чем потом восстанавливать все эти предварительные и последующие потери, если после планируется калораж и уровень белка без ничего лишнего, а только самый минимум, хватающий лишь для поддержания массы? Кроме того, ИМТ ниже 19 является противопоказанием к СГ, а 53.3 это 18.1 - это даже ниже диапазона нормы ВОЗ (18.50 - 24.99). Хотя это конечно в расчете на "среднего человека" (без учета индивидуального телосложения), но тем не менее. Поэтому решил всё-таки набрать вес до своей нормы плюс запас на нужды СГ (2.5 кг). По опыту, такой набор вполне осуществим, и довольно быстро. Так что займусь этим в ближайшие пару недель, а потом возобновлю этот эксперимент.

[Олег1099]

Планируемое питание после выхода
1) Изюм черный
2) Грецкий орех
3) Яйцо куриное (сырое цельное) - если захочется
4) Вода - не более 600 мл/сут
5) Соль - не более 1.3 г/сут (мин. потребность в натрии - 500 мг)
Соотношение продуктов по потребности. Энергия в пределах 700-1000 ккал/сут
Maksenek, а выход на чем плани руешь из СГ?
После выхода питаться планируешь с какой кратностью, пореже(все за один прием) или часто и по чуть-чуть?
Как относишься к донорству крови, по статистике, доноры живут дольше чем другие на 5-7 лет, вроде как самое твое(в плане цели долгожительства)?