не отдам ребенка в школу!

[йоханна]

tatiko, здесь в Австрии нужно сдавать экзамены за каждый класс, если ребенок не ходит в школу.

Я сама хотела бы работать в таком коллективе, поэтому и готова на переезд. Я уже нашла один такой "unschooling-club" в четырех часах езды от нас, но, как и говорит Евочка, они там все такие нищие, неприспособленные, неадекватные... и очень самоуверенные!

[йоханна]

Сообщение от Anonimus

Но вас же не всё подряд интересует. Большинство инфы вы пропустите, за какую-то зацепитесь. Ваше бессознательное ведёт отбор в соответствии с вашими установками. Сознательно мы не можем уловить почему то или иное нас заинтересовало, но бессознательно все что вас интересует связано с вашим выживанием и адаптацией в мире. Никакого праздного интереса в природе нет ни у кого.

Абсолютно согласна

[йоханна]

В школу приходят взрослые и говорят детям: "Сейчас мы будем вас обучать! Мы знаем что и как, вы нас слушайте" (методы далее могут различаться, но основной смысл такой). Тогда дети чувствуют свою освобожденность от необходимости делать выбор и принимать самостоятельные решения и нести за это ответственность. Взрослые говорят: старайся, выполняй как следует задания, и все у тебя будет хорошо. Но это обман. Никто не знает, как будет выглядеть мир через 20 лет, никто не знает, какие таланты зарыты в каких детях, поэтому, я думаю, никто не имеет права утверждать, что знает, что кому надо изучать

[Em7]

Сообщение от йоханна

я думаю, что научить самостоятельно мыслить нельзя

вот как раз это и необходимо сделать, это может быть, самое сложное в жизни

Сообщение от йоханна

Человек только сам самостоятельно может научиться самостоятельно мыслить

Самостоятельно он научится только тому, что заложено инстинктами, а мышление будет поверхностным и вообще может получиться человек недоразвитый умственно.

Сообщение от йоханна

Для этого ему лучше не мешать, когда он сам чем-то занят

Вопрос: чем будет заниматься человек, когда у него всё есть и который вообще не представляет, что нужно, поскольку ему никто не дал таких знаний?
Извините, у вас какая-то странная система... выращивания дикого, неприспособленного человека.

Чем дальше, тем больше я уверен, что человека надо натаскивать, практически так же, как это делается с охотничьими собаками.
Самое лучшее, что вы можете сделать для ребёнка: показать откуда берутся деньги и научить уважать вас, как мать. Вот после этого у дочери будет и мышление, и творчество и что хотите.

[йоханна]

Anonimus, разница с дрессировкой тут в том, что вы не рассчитываете на то, что со временем дрессируемый объект будет принимать самостоятельные решения, брать на себя ответственность. А с детьми это так. Собакам не пренадлежит будущее, наследство...

[йоханна]

tatiko, про школу Щенникова не слышала.

Сейчас появляется все больше и больше альтернативных школ, но чего я ищу и еще пока не нашла - это совместное творчество детей и состоявшихся мастеров своего дела (а не просто педагогов). В ближайшем к нам городке местные скульпторы каждое лето в парке на 3 недели устанавливают тенты. Желающие могут попробовать лепить из глины, вырезать из дерева или работать с камнем.
Инструменты и материалы получаешь от организаторов. Стоит это не дешево, но мою дочь от туда не выгонишь - это же так интересно! Ты видишь, как рядом с тобой создаются настоящие произведения! И эти люди помогают тебе советом, вдохновляют. А потом хочется про все про это поподробнее почитать, и дальше дома эксперементировать. Там тоже образуется коллектив, и еще какой!

Некоторые работающие мамы, у которых остается не очень много времени на общение с детьми, говорят, что качество важнее количества. Пусть они уделяют ребенку лишь полчаса перед сном, но зато это глубокое и интесивное общение. Тоже самое касается любого общения и коллектива, ИМХО

Но самую большую роль в развитии я отдаю самообразованию. Если человек созрел, он найдет как ему изучить желаемое.

[йоханна]

Если подвести итоги, детям нужно:

атмосфера успешного созидательного труда;
поддержка, помощь, внимание;
доступ к информации.

Детям вредно:

когда их кто-то постоянно намеренно развлекает (это как наркотик)

[tatiko]

Сообщение от йоханна

здесь в Австрии нужно сдавать экзамены за каждый класс, если ребенок не ходит в школу.

Я сама хотела бы работать в таком коллективе, поэтому и готова на переезд. Я уже нашла один такой "unschooling-club" в четырех часах езды от нас, но, как и говорит Евочка, они там все такие нищие, неприспособленные, неадекватные... и очень самоуверенные!

Если не сдавать - накажут? Как? Если провалить экзамены в России - дадут справку об окончании школы вместо аттестата, если вообще не сдавать - просто не будет бумажки. Вы боитесь, что не будет документа или что могут быть законные притязания какие-то со стороны властей?

Насчет клуба идея интересная, расскажите, пожалуйста, поподробнее. Как он организован? Там преподают сами родители или наемные педагоги? Что там преподают - какие предметы, как преподают, есть ли какие-то экзамены выпускные и есть ли уже дети, отучившиеся там, которые уже теперь взрослые - какие они? Кстати, может сайт есть у этого клуба - интересно глянуть.
И еще вопрос - "неадекватные и очень самоуверенные" , вот такие люди способны создать творческую и свободную атмосферу, на Ваш взгляд?

Сообщение от йоханна

Сейчас появляется все больше и больше альтернативных школ, но чего я ищу и еще пока не нашла - это совместное творчество детей и состоявшихся мастеров своего дела (а не просто педагогов).

Согласна полностью про мастера-ученика и что вот так отлично учатся и развиваются и дети, и взрослные. Но непонятно следующее. Есть творческие, ремесленные занятия, а есть, например, точные науки. Не представляю пока как можно вот так их изучать или Вы не планируете их постижение?

Евочка, спасибо за наставления! Думаю, что немного передергиваете. Как мерять успешность и счастливость - наличием машины? Тем, что человек сорвался и поплакал (а у кого таких моментов нет)?
Я считаю, что успешность и счастье определяются только внутренним мерилом человека, его личным ощущением, а никак не сторонним взглядом. И человек может быть успешен, как отучившись в обычной школе, так и при домашнем воспитании, так и вообще ничего не окончив, - полно примеров из всех градаций. Просто родители стараются сделать максимум возможного, чтобы по ИХ мнению ребенок мог себя реализовать. Ну и, конечно, у всех нас разные мерила этого самого максимум возможного. Было бы очень интересно услышать Ваше мнение, как опытного человека:

Что не устраивает Вас в современной школе?
Какой бы Вы создали школу, если бы у Вас были все необходимые для этого ресурсы?

Было бы здОрово, если бы все читающие эти строки тоже ответили на данные вопросы.

[йоханна]

Спасибо за идею, надо поинтересоваться, как накажут, если не ходить в школу. Пока что знаю, что если провалишь тестирование, то обязан будешь посещать школу. Т. е. потеряешь право на домашнее обучение. Права на "анскулинг" в Австрии нет

[йоханна]

Сообщение от tatiko

Есть творческие, ремесленные занятия, а есть, например, точные науки. Не представляю пока как можно вот так их изучать или Вы не планируете их постижение?

Если кто-то действительно захочет углубиться в точные науки, для этого есть книги и люди, которые эти книги написали. Почему не попробовать с ними переписываться? Есть куча ресурсов для дистанционного обучения.
Я, например, ничего не помню из школьной химии, хотя закончила школу с медалью. Иностранными языками по окончании школы тоже не владела. Потом почувствовала необходимость, и сейчас английский, немецкий и французский в моем арсенале. А химия так и не заинтересовала... А если бы заинтересовала, я нашла бы способ с ней разобраться. Мы же живем в век доступной информации. Надо только захотеть разобраться, поискать литературу, ресурсы, людей