не отдам ребенка в школу!

[tatiko]

Сообщение от йоханна

Если кто-то действительно захочет углубиться в точные науки, для этого есть книги и люди, которые эти книги написали. Почему не попробовать с ними переписываться? Есть куча ресурсов для дистанционного обучения.
Я, например, ничего не помню из школьной химии, хотя закончила школу с медалью. Иностранными языками по окончании школы тоже не владела. Потом почувствовала необходимость, и сейчас английский, немецкий и французский в моем арсенале. А химия так и не заинтересовала... А если бы заинтересовала, я нашла бы способ с ней разобраться. Мы же живем в век доступной информации. Надо только захотеть разобраться, поискать литературу, ресурсы, людей

Согласна, что если захотеть - можно освоить что угодно. А как ребенок поймет, что ему, допустим, математика интересна и что он захочет углубиться в ее фундаментальное изучение, если в школе ее не будет? Или химия, или физика? Вот этот момент непонятен в школе ремесел и искусств - она какая-то однобокая очень получается тогда.

[йоханна]

Как, например, узнал Пилот о квантовой физике? Как мы узнали о голодании и сыроедении? Почему я захотела и выучила французский? Чтобы ребенок узнал о существовании чего-то, необязательно ему обо всем специально рассказывать. Да и никакая программа не может включать в себя все, что потенциально могло бы заинтересовать. А вот узнать ребенок может обо всем, если вокруг тоже ищущие и интересующиеся люди.
Конечно, если сидеть дома без интернета, без книг, не ходить на концерты и выставки, не общаться с людьми на всевозможных занятиях, то никогда и не узнаешь, что в учебниках написано про вчерашний мир

[йоханна]

Человек, который никогда не ходил в школу
http://www.andrestern.com/fr/ecrits.html

[йоханна]

Я думаю, что в точных науках особенно не помешает свежий взгляд, незашоренность и самостоятельность суждений.

Вот ссылка на нешкольный коллектив
http://www.freiraum-wildhag.at/

Они недавно открылись, детки еще маленькие, а взрослые мне не очень... Несерьезные какие-то. Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что эти люди еще сами себя не нашли

Пожалуйста, посмотрите это небольшое выступление, там есть русские субтитры. Что вы об этом думаете?

http://www.ted.com/talks/ken_robinso...m_medium=email

[tatiko]

Сообщение от йоханна

Как, например, узнал Пилот о квантовой физике? Как мы узнали о голодании и сыроедении? Почему я захотела и выучила французский? Чтобы ребенок узнал о существовании чего-то, необязательно ему обо всем специально рассказывать. Да и никакая программа не может включать в себя все, что потенциально могло бы заинтересовать. А вот узнать ребенок может обо всем, если вокруг тоже ищущие и интересующиеся люди.
Конечно, если сидеть дома без интернета, без книг, не ходить на концерты и выставки, не общаться с людьми на всевозможных занятиях, то никогда и не узнаешь, что в учебниках написано про вчерашний мир

Тогда зачем вообще нужна школа, если ребенок может обо всем узнать и так? Зачем тогда уделять особое внимание каким-то предметам и изучать их в отдельном месте?
Это я передергиваю, конечно. Просто хочется понять - есть ли предметы, которые обязательно надо изучать? Если есть, то какие?

Спасибо за Кена, я раньше смотрела его немного в другом виде:
http://www.youtube.com/watch?v=1G3Ky...layer_embedded

Он прав, конечно, по многим пунктам, единственное, чего не хватает это конкретики по поводу той школы, которая бы его устроила.

С клубом пока посмотрела только картинки - не знаю языка. А так - вполне мило, хиппи такие =)

[Виктор8]

Сообщение от tatiko

Просто хочется понять - есть ли предметы, которые обязательно надо изучать? Если есть, то какие?

Имхо

думаю для начала (русскому) надо изучать (русский) язык

Дома или в школе - зависит от качества обучения
Если уровень культуры в семье высок, школа отстой

Если дома культуры нет, либо ребенок ленится, школа немного подтягивает отстающих к среднему уровню

Я про Россию, как в других странах не знаю

Российское образование называли лучшим в мире, но на мой взгляд это за счет дисциплины и массы ненужной информации

плюсы школы: коллектив, конкуренция, общение

плюсы домашнего обучения: индивидуальное обучение, индивидуальный подход и выбор преподавателей, самостоятельность мышления

Минусы школы: школа в первую очередь учит подчиняться
школа это групповое обучение, не учитывающее индивидуальность

Минусы индивидуального обучения: личный преподаватель обходится дороже

В век компъютеров и вебинаров школу можно легко сделать виртуальной

Re: не отдам ребенка в школу!

- учите ребенка сами (у вас есть высшее образование?)
- сдавайте экзамены в школе в потоке или экстерном ради диплома о среднем образовании
я слышал, такое возможно для больных детей, не имеющих возможности ходить в школу, а также по договоренности со школой

ребенок должен хотеть и уметь учится самостоятельно и быстрее среднего, иначе может отставать в развитии

сколько лет ребенку, мальчик-девочка?

[Евочка]

Сообщение от Tor

сколько лет ребенку, мальчик-девочка?

Tor, сразу видно-дневник не прочли. Но советы уже наготове!

йоханна, не буду цитировать текст, отвечу так, надеюсь, Вы поймете.

По поводу "машина-главное в жизни". Я верующая (православная) и было бы странно, если бы материальное благополучие я ставила на первый план. И в то же время не могу не отметить, что материальные блага называть злом странно. На то они и блага.

Если данный конкретный человек (моя знакомая) бьется как рыба об лед, но не может обеспечить семье существование, достойное достойных, то ВЫ мне объясните тогда, в чем попс этого ухода от классического образования?

Мы уже выяснили, что ВАМ свобода мышления, самовыражения важнее. Вырезать из чурбачков фигурки, рисовать, лепить, но при этом вот лично в моем восприятии какой-то элемент отсутствует. Что это - я постараюсь облечь в слова, чтобы они не выглядели обидно.

Ок, пример: дети, посещающие в свободное от школы время кружки. Дети в состоянии выбрать себе вид занятий, кто-то хочет петь, кто-то рисовать, кто-то в шахматы играть. Но при этом у них есть "главное" занятие, оно важнее, потому что это фундаментальные вещи, там есть конкретные предметы и профессиональные УЧИТЕЛЯ.

Если нам не нравится школа (преподавательский состав, подход к детям), мы выбираем другую школу, где лучше дух, дух школы-у каждой свой.

Но лишать ребенка этой части жизни, заведомо зная, что это не его выбор, а ВАШ-нечестно по отношению к будущей ЛИЧНОСТИ.

Я вчера говорила о Вашей ситуации с дочкой, она школьница старших классов. Она сказала, что ни за что не отдала бы свои школьные годы в обмен на хождение с мамой за ручку по всяким учителям и кружкам.

Она объяснила это так, что главное в детстве это школьные друзья, радости и беды детсткой дружбы и нигде больше она не нашла бы такого структурированного мироустройства, как в школе.

Положите на весы то, чего вы ребенка лишите и то, что он получит. Радости лепки и вырезания чур не класть на ВАШУ половину, потому что они вполне доступны школьникам. Что остается у Вас? Поспать подольше, отсутствие дисциплины, отсутствие длительных дружеских связей, зависимость ребенка от Ваших решений.

И еще. А Вам не кажется, что выбирая некий "клуб", вы рискуете опять попасть в ШКОЛУ, которая по-другому обустроена, где работают менее профессиональные люди и не боитесь ли Вы, что это очередной 151 способ честного отъема денег у граждан?

[Виктор8]

Сообщение от Евочка

Tor, сразу видно-дневник не прочли. Но советы уже наготове!

Виноват
Обсуждение продолжается, значит вопрос не решен

Сообщение от Евочка

Я вчера говорила о Вашей ситуации с дочкой, она школьница старших классов. Она сказала, что ни за что не отдала бы свои школьные годы в обмен на хождение с мамой за ручку по всяким учителям и кружкам.

Это Финляндия, наверно
Школа в Финляндии и в России - две огромные разницы.
В Финляндии школа повернута лицом к детям.
Впрочем, я там не был, только читал такое.

Чесно говоря, для меня было потрясением узнать, что там дети ХОТЯТ идти в школу, а наказанием является запрет идти на занятия.

Когда-то я считал, что так не бывает. )))

Может, Евочка, подробней расскажете о Финской школе?

[Starvey]

йоханна, зацеплюсь за пару цитат, не сочтите за оценки или грубость

Сообщение от Евочка

Вы же психолог, постойте элементарную цепочку, спрогнозируйте! Что на выходе получить можно из этого проекта?

Есть вот такая цепочка -

Сообщение от йоханна

У коллективов есть очень веские преимущества, но частенько и не менее серьезные недостатки. Совсем без коллектива нельзя, но если ориентироваться только на коллектив, тоже многое теряешь

ИМХО, похоже на ... троллинг!

Сообщение от йоханна

Никто не знает, как будет выглядеть мир через 20 лет, никто не знает, какие таланты зарыты в каких детях, поэтому, я думаю, никто не имеет права утверждать, что знает, что кому надо изучать

Никто не знает - значит, ни вы, ни школа, ни ребенок. Так? Кому будем делегировать? Форуму golodanie.su?

Сообщение от йоханна

И кто тогда принимает решение - чем и когда заниматься?
Я не говорила, что я решаю, кому, когда, чем и в каком объеме заниматься. Я просто не готова делегировать это полномочие Министерству образования.

Вы не решаете, делегировать Министерству не готовы, кто решает - не знаете. Кому будем делегировать?

Сообщение от Евочка

Если нам не нравится школа (преподавательский состав, подход к детям), мы выбираем другую школу, где лучше дух, дух школы-у каждой свой.

Почему бы не попробовать? Внимательному человеку не проблема понять, каково ребенку в школе, даже без слов ребенка. Познакомиться с преподами - увидеть, кто они, что из себя представляют.

Сообщение от йоханна

Я, например, ничего не помню из школьной химии, хотя закончила школу с медалью.

Вы её не изучали, а проходили. Я тоже прошел, поэтому ничего не понимаю, к сожалению.

Сообщение от йоханна

Но самую большую роль в развитии я отдаю самообразованию. Если человек созрел, он найдет как ему изучить желаемое.

Мешает ли школа самообразованию?

[Starvey]

Хотелось понять, на какой вопрос нужен ответ. "Не отдам ребенка в школу" - каюсь, подумал сперва, что вегасыроед опасается сблюдоманить ребенка ...

Сообщение от йоханна

Спасибо за идею, надо поинтересоваться, как накажут, если не ходить в школу. Пока что знаю, что если провалишь тестирование, то обязан будешь посещать школу. Т. е. потеряешь право на домашнее обучение. Права на "анскулинг" в Австрии нет

Теперь вижу два вопроса:
1. Глобальный. Кто решит, что и в каком объеме изучать ребенку?
2. Локальный. Мама хочет сделать анскулинг и готова переехать в старну, где это разрешено. Но пока не переехала и в данный момент думает, как в Австрии и в школу не ходить и, не изучая все предметы дома, тестирование не провалить. С ёлки слезть и попу не ободрать