Психология ЗОЖ

[Путник1975]

Сообщение от anyk99

Если её не заполнить ПРАВДОЙ ЖИЗНИ, никогда и не узнаешь, что свобода от "зависимости общения" вовсе не означает отказа от общения.

Именно!!!
Оправдывается тот кого нет на самом деле, ТО что было выращено не мной (нами). То что начинает РАСТИ лично у меня оправдываться не может, а точнее ВИДИТ иначе этот момент.
Самое "интересное" (стал замечать, что теперь довольно сложно подбирать слова для выражения мыслей=образов), что сейчас появилась та ГРАНЬ, про которую выше написал Эник.
Передать её путем рассуждений и описаний довольно сложно. Но она проста до умопомрачения.
В тот момент, когда я понял, что весь мой мир является моей же проекцией (когда это случилось или произошло уже не известно, да и неинтересно), то я "вдруг" увидел свою собственную дочь в ином свете. В "свете" моего "света". Вот вам и карма якобы пустая. Вот она родимая в "натуре".
И тут-то и есть РИСУНОК НА ИМИДЖЕ.
Либо ругать дочь за то, что мне КАЖЕТСЯ она сделал неверным. Либо ОСТАНОВИТЬСЯ в этом моменте и услышать этот МОМЕНТ и вообще ВКЛЮЧИТЬСЯ.
Хорошо, так уже происходит - включаюсь.
И ЧТО?
ПОЛНАЯ СВОБОДА в выборе того или иного решения.
И тут-то УПС.
Возникает нюансик.
Как можно вообще ругать ребенка? Как можно давать какие-то наставления и прочую ....? Ответ очевиден и прост: только из своего ОПЫТА, да еще и лежащего на поверхности, да еще и данного кем-то, да еще и ВЕРНОГО ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ.
Когда это осознаешь, то (говорю лично про свой опыт) становится страшно!
А говорить-то и учить-то нечему.
Свой опыт ПУСТОЙ для ребенка в том моменте где он сейчас находится.
ПУСТОЙ!!!
Понимаешь это и только тогда со скрипом УМ начинает кубатурить что-то НОВОЕ вместе с ребенком, ПОМОГАЯ ему, а не реагируя.
Ух, Андрей, ты открыл ТАКОЙ новый СТАРЫЙ МИР простых вещей, который наполнен глубиной Марианской впадины и высотой Эвереста. А Я ПОСЕРЕДИНЕ
Самое "интересное", что он БЕЗГРАНИЧЕН.
И из одной ПРАВИЛЬНО проведенной ситуации можно вырасти до СЕБЯ другого.
Осталось только в каждом моменте ОСТАНОВИТЬСЯ ЛИШЬ НА МИГ.
После остановки РАСШИРИТЬ момент и сделать ВЫБОР.
ХУХ, РАД НЕСКАЗАННО ТВОЕМУ ВОЗВРАЩЕНИЮ

[Нэлли]

Сообщение от Путник1975

Ух, Андрей, ты открыл ТАКОЙ новый СТАРЫЙ МИР простых вещей, который наполнен глубиной Марианской впадины и высотой Эвереста.

Полностью подтверждаю эту мысль. Но в силу разных обстоятельств,хочу выразить её другими словами.Вначале я восприняла посты Андрея,как помощь черепахи Тортилы.Вот вручит она мне золотой ключик и все проблемы смогу решать одним поворотом ключа. Ан нет!!! Ключ то оказывается у меня всегда был,да я не воспринимала трезво ситуаций,которые открывались за потайными дверцами,не видела в упор, или видела то,что навязывалось. Андрей начал ломать устоявшиеся стереотипы, а дальше процесс пошел по нарастающей. В некоторых случаях помимо моей воли. Почти ежедневно убеждаюсь,что


СВОБОДА - желанна, и кажется счастьем, пока она не получена ПОЛНОСТЬЮ.

Но СВОБОДА - самый страшный в своей жестокой честности... партнёр.

Малейшая несамостоятельность (НЕОПЫТНОСТЬ!!!!!) в умении постановки целей самому себе, и "ПОЛНАЯ СВОБОДА", как ни вертись, загонит в тупик БЕССМЫСЛЕННОСТИ.

Вот и приходится мне "выпавшей из обоймы обязанностей" учиться по капельке заполнять свою пустоту.Спасибо Андрей.

[лео]

Может не надо еще ветку заводить все вроде и понятно и разжованно ты был прав,что эта ветка станет началом,а осталь ное зависит от разумности каждого.

[anyk99]

Сообщение от лео

Может не надо еще ветку заводить все вроде и понятно и разжованно ты был прав,что эта ветка станет началом,а остальное зависит от разумности каждого.

лео...
Может и не надо...

Путник1975 написал: я "вдруг" увидел свою собственную дочь в ином свете... А говорить-то и учить-то нечему.

Я нахожусь в похожей ситуации...
У меня нет цели "передать некий пакет знаний, технологий и умений" путём ИЗЛОЖЕНИЯ некой программы... "доктрины", если угодно.
У меня тут иная цель. (Как теперь и у Путника1975 )
- Чтобы "научить чему-то", как я думаю, менторство не желательно.
Куда толковее и куда важнее ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ сам процесс мышления, поиска ответов и решений... СВОЙ процесс...
Не важно, на какую тему.
Можно на темы, интересные дочери, и особенно - ею поднятые.
Можно - на тему попавшегося на глаза казуса...

"Хм... Смотри - казус.
- Это может быть так и эдак...
- А как ты думаешь? Вот ЭДАК это можно повернуть?
- Да?
Ну... мне кажется, соотнеся то с этим, получим толковый результат... Хотя можно и наоборот - тогда наверное получим не хуже?"

Мне кажется, что самым важным оказывается не сам результат рассуждений - не ЗНАНИЯ. А совсем иное - НАВЫК анализа, НАВЫК работы с данными. НАВЫК ПОЛУЧЕНИЯ ЗНАНИЙ.

Люди постоянно спорят о том, как "на самом деле устроен мир"...

Я мог бы выложить просто сумму того, что Я нашёл истинным, толковым и "ПРАВИЛЬНЫМ"...
И большинство того, что могу написать на эту тему для многих окажется откровением...
Многих даже эпатирует. Хотя я написал бы правду.

Но намного важнее освоить навыки добычи истин!
Куда важнее, чем просто спорить об истинах.

И с нашими детьми... и с нашими любимыми... Куда важнее процесс путешествия по ландшафтам знаний, чем сами знания.

Мы оказываем очень сомнительную услугу, делясь ЗНАНИЯМИ там, где надо делиться "радостью путешествия за знаниями".

Знаниями допустимо делиться только с теми, кто уже имеет достаточные навыки их самостоятельной добычи.
Наверное так?
Наверное именно поэтому Тайский аналог нашего Макаренко ввёл в обиход Тайской культуры отношения к детям принцип "Любой ответ не имеет права опережать вопрос, и быть полнее вопроса"?

Я?....
Формально я делюсь ЗНАНИЯМИ.
Делюсь РЕЗУЛЬТАТАМИ.
Но стараюсь по-сути делиться именно ПРОЦЕССОМ их добычи.
Вроде как приглашаю в путешествие по ландшафтам мысли.

Как не натереть ноги...
Как паковать рюкзак...
Как читать карты, и где их брать...
- Все эти "ЗНАНИЯ" ложатся в душу сами, и ложатся накрепко... Если не остаются теорией, а набиваются личным участием и личными переживаниями.

Я могу выложить готовые "методики" физического оздоровления.
И варианты физического ЗОЖ.
Аналогично могу выложить и готовые каноны ЗОЖ-психологии.
Да только толку с того не будет.
Не идёт впрок не пройденное собственными ногами.

Правда.
Клянусь и Божусь...
Когда я нахожу чью-то готовую гениальную методику, я всегда прорабатываю то, как я сам смог бы её создать, открыть и сотворить...
Я использую чьи-то ЗНАНИЯ только в роли путеводной звезды. В роли "компаса" для собственного путешествия за тем же ЗНАНИЕМ.
Только так ЗНАНИЕ становится моим ДОСТОЯНИЕМ. Моим... буквально "мясом" - моей плотью и моей СУТЬЮ.
Только так новое ЗНАНИЕ срастается со мной, и становится ПОЛНОЦЕННОЙ частью меня... А не протезом.

Попробуйте, если ещё не пробовали?
И попробуйте с "детьми" давать не готовые ЗНАНИЯ, а вместе с ними ПУТЕШЕСТВОВАТЬ ЗА НИМИ...
Бонусом получите и фантастическое наслаждение от "дитя", как от ПОПУТЧИКА.

РАЗДЕЛИТЬ ТРАПЕЗУ?
А как на счёт "РАЗДЕЛИТЬ ПУТЕШЕСТВИЕ"?

ДЕЛИТЬ можно всё - и музыку. И наслаждение архитектурой....
МУЗЕИ, ТЕАТРЫ - ВСЁ!!!!!
Это приключения, это путешествия... Это - переживания.
А что может быть лучше ХОРОШЕГО ПОПУТЧИКА в таких путешествиях?

[Нэлли]

Сообщение от лео

Может не надо еще ветку заводить все вроде и понятно и разжованно ты был прав,что эта ветка станет началом,а осталь ное зависит от разумности каждого.

Так то оно так.Но, всё же, что бы процесс "осмысления нового" шёл "качественнее" не мешало бы его обговаривать изредка. Ты сам, Андрей,говоришь,что счастье путешествовать с хорошим попутчиком. Нет, я уже не сетую на непОнятость,на бессмысленность жизни,просто мне кажется,что рассказывая о своём "открытии" я усиливаю свою радость от данного действия.Сегодня утром читая пост Андрея, я не ясно уловила, почему в тайской педагогике принято придерживаться принципа, когда ответ не опережает вопроса, и не бывает полнее его (вопроса.)Первоначально "испугалась"- незнакомая культура,да и Андрей возносит мудрость тайской педагогики. А на поверку то всего навсего- старое мудрое правило "Не давай голодному выловленную рыбу,лучше дай удочку и научи ,как её поймать". Можно и по другому сказать "Не объясняй,пока не спросили,что бы не рождался "инвалид" не умеющий думать, и не раскрывай тему полнее того,о чём спросили.Раскрывая тему глубже,ты тешишь своё самолюбие (какой умный),а ученик всё равно не запомнит,ведь у него интерес к этой части нового ещё не проснулся" Хорошенько подумав, можно увидеть этот принцип во многих мудрых изречениях. Думать только надо и не робеть перед авторитетами. И не бояться ломать стереотипы. Сегодня решилась на "невероятный" для меня шаг-начала учить английский. Невероятный потому,что всю сознательную жизнь была огромная уверенность,что это единственное в жизни,что я не смогу. Выучить этот язык.,не дано мне. Но жизнь достаёт,даже без простого знания английского алфавита с компьютером работать невозможно. Сегодня подумала "А почему я уверена,что не смогу? Попробовать надо!" Пробовала весь день,всё равно на улице дождь Интересно . . .
Да! Стоят навязанные правила до тех пор,пока не решишься собственным опытом проверить их правильность. Что то опровергаешь,что то остаётся.
Это я к тому,что не плохо и поговорить ,что бы "продемонстрировать свой процесс мышления"

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

Я могу выложить готовые "методики" физического оздоровления.
И варианты физического ЗОЖ.
Аналогично могу выложить и готовые каноны ЗОЖ-психологии.
Да только толку с того не будет.
Не идёт впрок не пройденное собственными ногами.

Иногда очень хочется прочитать оглавление, чтобы выбрать нужную главу
Иногда хочется прочитать сразу конец (выводы, заключение, хеппи энд)
Иногда - редко, но бывает - читаю с конца задом наперед (Например тему Ни к чему не относящиеся сообщения) там пофик

Краткие методички не помешают страждущим, которым приперло ПРЯМО СЕЙЧАС

Толк будет

Харош энтропию плодить
Ой

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

ПОЛНАЯ СВОБОДА - самое беспристрастное зеркало.

Всё время стремилась к свободе.Сама решаю-сама отвечаю. А появляющееся в результате моих действий разочарование считала чем то само собой разумеющееся. Думала,что это такой непостоянный у меня характер.Захотела сменить дачу-сменила,но вскоре разочаровалась в желанном приобретении.Многое хочу и пробую,после того как начнёт получаться отставляю Появляется чувство бессмысленности,не нужности. Сейчас проанализировала свои поступки на умение (моё умение) осознавать цели своих действий,их истинную потребность.Больно стало. Увидела,что всё разнообразие моих увлечений -пока внешняя мишура,желание чем то отличаться от окружающих,интересно,но этот же эффект можно произвести другим способом,более "броским"что ли. Вот и пыжусь,перебираю увлечения,тешу себя мыслью,что я человек растущий, стремящийся идти в ногу со временем. А когда добралась до глубинного, истинного ,от сердцевины души идущего желания-все акценты поменялись.Теперь и у голодания и у ЗОЖ другие цели. Не впечатление произвести,а РАБОТАТЬ на мою глубинную истинную цель. И совсем не важно СЕЙЧАС для меня какое я впечатление произвожу,важно достижение цели.Теперь я горжусь собой не для людей,а для себя любимой. Я становлюсь главным действующим лицом,становлюсь,а не кажусь!!!!

[Виктор8]

Попытался поднять тиму ПсихоЗОЖ с нуля.
Процедура заняла все выходные.
Ни асилил. Поднял только половину.

Потому еще раз - уже аргументированно - прошу

Сообщение от anyk99
Я могу выложить готовые "методики" физического оздоровления.
И варианты физического ЗОЖ.
Аналогично могу выложить и готовые каноны ЗОЖ-психологии.

Можешь - выкладывай

[лео]

Tor, подожди,не торопись.
Представь что твой ориентир это то чувство,которое у тебя было в течении часа,а эта ветка просто напоминание,что пора его возвращать и эта ветка так же является теми ключами к твоему состоянию и что пора брать себя в свои-же руки,ты гораздо умнее меня.
Просто ты не испытывал этого и тебе сложно и это нормально.
Ищи ту информацию которая нужна имменно тебе и только тебе,а не то как оно должно быть...,ведь многие говорят об одном и том же только каждый своими словами.
Уверяю пазлы сложатся и ты поймешь всю ценность этой ветки.
Вообще я не имею права давать советы,могу лишь предположить как я поступил-бы.
Я могу лишь попытаться слегка подтолкнуть.

[Виктор8]

Сообщение от лео

Tor, подожди,не торопись.

Я потратил 2 дня, прежде чем написать то, что написал.
То, что ты называешь спешкой, я называю простоем.
Холостым пробегом на месте.

Сообщение от лео

Ищи ту информацию которая нужна имменно тебе и только тебе,а не то как оно должно быть...

Мне нужны недостающие звенья
Тут очень простая математика
Количество звеньев в цепочке жизненного цикла зависит от масштаба рассмотрения.
Что-то мне подсказывает, что звеньев должно быть от 2-3 до 7-9,
другим количеством неудобно пользоваться (не цепляет оперативная память)

Как говорил один генерал, вопросов всего два.
1. Где мы находимся
2. Куда наступать
Такая постановка вопроса ваще не создает затыков-проблем.
Однако жизнь богаче и включает и оборону, и отступление.
Следовательно, она мной отбрасывается как неполная.

Допустим, стратегическая цепочка Цезаря состоит из 3 звеньев:
пришел - увидел - победил
Цепочка вроде полноценна
1. пришел - да
2. увидел - да
3. победил - не всегда
Значит, пункт 3 надо копать глубже, изучать, делить его на фазы, брить бритвой, точить точилкой.
Неполная цепочка, ищу полную.

Чтобы найти недостающее звено, надо из полной цепочки стратегии гения вычесть свою цепочку недоучки.

Имхо конечно.

Сообщение от лео

Вообще я не имею права давать советы

Ваще я разрешаю давать мне советы

Сообщение от лео

Представь что твой ориентир это то чувство,которое у тебя было в течении часа

Ваше таких состояний мне надо примерно семь
Причем мне нужен контролируемый переход между ними
То чувство лишь один центр, его недостаточно для целостности