Вопросы к Anyk99

[Forber]

anyk99,

Аник, я никаким образом не критикую и не осуждаю твою позицию, твой путь. Я просто хочу понять, о чем идет речь. Искренне не понимаю, когда ты говоришь об эволюции. Каждый второй, если не первый твой пост содержит концепт эволюции. Поэтому, чтобы адекватно воспринимать твой текст, мне бы хотелось знать, о чем идет речь.

Эволюционировать в кого? Эволюционировать как?

И чего адвайта-веданта - это не эволюция сознания? Почему нет?

Итак, в контексте путей.

Путь ЗОЖ - вегетарианство/сыроедение/праноедение/спорт/обливания/моржевания/фруктоедение/некурение/ненаркомания/ и пр. пр. пр.

Путь спортсмена - олимпийская медаль.

Путь ученика адвайты - просветление.

Путь бизнесмена - бизнес-империя.

Твой путь - ????

И если это касается эволюции? То эволюция в кого и чего? Эволюция интеллекта? Эволюция физического тела? Эволюция сознания? Что должно подлежать эволюции?

[anyk99]

Сообщение от Forber

Искренне не понимаю, когда ты говоришь об эволюции. Каждый второй, если не первый твой пост содержит концепт эволюции.

Изволь.
В теме "Давно обещанная теория" я описывал то, о чём ты спрашиваешь.
Но КРАТКО повторю основные тезисы.
Замечено и более-менее изучено явление, получившее название "Энтропия".
По-простому его толкуя, получаем, что окружающий нас мир подчинён некой силе, изменяющей его всегда в одну сторону - в сторону уничтожения РАЗНИЦ.
Простейший пример из термодинамики: Сосуд, разделённый перегородкой, залитый по одну сторону перегородки кипятком, а по другую - холодной водой. Убираем перегородку - и РАЗНИЦА температур сравняется, исчезнет. Обратный процесс САМОПРОИЗВОЛЬНО никогда не идёт.
Аналогично с электрическим током - банки аккумулятора, никогда самопроизвольно не заряжаются, а их стремление сравнять разницу зарядов таково, что его можно использовать для совершения работы.

Говоря общим языком - увеличение количества и качества РАЗНИЦ (а это - и есть ЭВОЛЮЦИЯ ЖИВОГО) - процесс энергозатратный, и самопроизвольно в неживом не идёт никогда.

Если как на градуснике, принять ноль разниц за нижнюю грань, а увеличение разниц за подъём по "градуснику", то все процессы в нашем мире самопроизвольно стремятся вниз!
Вся, окружающая нас вселенная неудержимо сползает по такому "градуснику" от состояния, при котором разницы есть, к состоянию, при котором их не будет.

Уровень энтропии измеряют по ВЕРОЯТНОСТИ.
Вероятность ткнуть пальцем во вселенную и попасть в чайник, при произвольном тыке - абсурдно мала. А вероятность попасть в атом водорода - выше.
Со временем, под действием Энтропии, все "чайники рассыпятся, все разницы сотрутся..."

Единственным, не подчиняющимся Энтропии, а использующим её явлением (объектом) является ЖИЗНЬ.
Жизнь - система ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩАЯ. То есть, не упрощающаяся, а усложняющая себя - увеличивающая свою НЕВЕРОЯТНОСТЬ.

Когда мы говорим о тяготении (частный случай энтропии), то движение вверх называем взлётом, а движение вниз - падением.
Когда мы говорим сразу обо всём, а не о частных проявлениях Энтропии, то используем термины ЭВОЛЮЦИИ или ДЕГРАДАЦИИ систем.

Жевать подробно?

Бытует мнение... (именно БЫТует ), что ЖИЗНЬ не способна самопроизвольно эволюционировать по шкале Энтропии... Что ЖИЗНЬ паразитирует в этом смысле на объектах, уже имеющих некий уровень порядка, только ускоряя процесс стирания разниц окружающего мира.
Однако... это не так.

Жевать подробно или обойдёмся?

Почему я свои жизненные цели как к компасу привожу к Энтропии и "эскалатору событий", который она движет?
Почему не беру к примеру, твои примеры - Медаль спортсмену, Состояние бизнесмену, здоровье больному.....?
Потому что "задачка не на груши или яблоки, а на сложение и вычитание".
Подробно объяснять или нафиг?

Впрочем... Какая тебе польза в моём понимании ЭВОЛЮЦИИ и всех выводах, которые я из этого делаю, если для тебя первичен вопрос о том, что является сном, а что реальностью?
Ну не понимаю!!!!!!!!!

[anyk99]

Forber, прости за "тон" сообщения.
Тут у меня кое-что параллельно было. А я когда тебе писал, не слущил полученное не от тебя впечатление.
А оно наложилось на твою "веданту" и вопрос о том, что сон, а что реальность...
Я... "обиделся" - писал-писал тебе сообщение по арифметике выбора поведения при невозможности разобрать, где сон, а где нет. А ты - словно не читал...

Короче - я был не прав в настроении, когда писал про Энтропию.
Ты уж отдели там... зёрна от плевел. Суть от моих кривозадых настроений... O'k?
Каюсь.

[sparrow]

Добрый вечер!
По химической заразе захотелось добавить.

Сейчас на соседнем поле картофель сажают ранний. Так они его в розовую дрянь окунают - "Престиж". Потом колорадский съедает немного зеленой массы - и валится замертво. Это плюс к обработкам удобрениями, гербицидами и стимуляторами роста.

[Forber]

anyk99,
Да, ничего, ты просто наверное эмоциональный, поэтому и посты у тебя часто получаются по-живому эмоционально-образные. Ну ладно, тут в другом дело, я просто реально тебя не понимаю. Просто не понимаю. Вероятно, мы живем и мыслим в разных координатных сетках. Поэтому не слышим друг-друга.

Хочу лишь сказать, что адвайта - ну уж совсем не деградация, наоборот - это поиск. Поиск того, кто находится за тем, кто пишет, кто мыслит, кто чувствует. Это долгая попытка найти того, кто останется, когда смерть похоронит тело, содержание черепной коробки, личность и все концепции с мыслями, которые были. Ну не знаю, мне это интересно.

[anyk99]

Сообщение от sparrow

Так они его в розовую дрянь окунают - "Престиж".

"Престиж" официально относится к "умеренно токсичным" пестицидам.
Наиболее опасен для самих фермеров из за того, что активно всасывается поверхностью кожи и в меньшей степени - вдыхается.
Действующее вещество - имидаклоприд.

В почве разлагается медленно, и по разложении даёт тоже, отнюдь не безвредные продукты распада.
Попадая в сточные воды, а с ними и в водоёмы, постепенно губит экологию.
В самой почве убивает червей, меняет микрофлору.

Поедание продуктов, обработанных "Престижем" не даёт заметного канцерогенного эффекта, но гробит репродуктивные способности и вызывает по накоплении кожные проблемы. Также вызывает проблемы слизистой глаз.

"Престиж" не так кошмарен, как гербицид "РАУНДАП", но тоже не подарочек.
Одно слово - "умеренно токсичен".

[Ksun]

Сообщение от anyk99

Со временем, под действием Энтропии, все "чайники рассыпятся, все разницы сотрутся..."

Единственным, не подчиняющимся Энтропии, а использующим её явлением (объектом) является ЖИЗНЬ.
Жизнь - система ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩАЯ. То есть, не упрощающаяся, а усложняющая себя - увеличивающая свою НЕВЕРОЯТНОСТЬ.

Ооо, спасибо..

Я совсем недавно раздумывала снова.. ну вот мы просто физические объекты, часть мира. Такое примитивное рассуждение наводит на грусть.

И мне брат очень похожее сказал: "смотри, все в мире упрощается. гора рассыпается, вода смешивается. а человек (и другие существа) живут ПРОТИВ этого. Есть что-то, что заставляет нас усложняться, рождаться, расти."
И как-то от этого жить хочется, вдохновляет. Ты понимаешь, что в тебе есть что-то, что отличает тебя от просто материального мира объектов.
То самое, что определяет "живое". Мне даже кажется, что заерзанное слово "бог" некоторыми употребляется в этом смысле.

А есть мысли, что это, что заставляет Жизнь течь против энтропии?

[Colon]

Сообщение от Ksun

А есть мысли, что это, что заставляет Жизнь течь против энтропии?

Инстинкт самосохранения.
Ну, а задача жизни (задача-максимум) - остановить процесс увеличения энтропии.
Хотя вопрос непременного увеличения энтропии в неживой природе совсем не так однозначен, как кажется наблюдателю с планеты земля.
Парадокс исчез, когда Хокинг теоретически доказал, что вблизи черной дыры происходит рождение частиц. Неожиданным образом выяснилось, что теорема о возрастании площади поверхности черной дыры перестает быть строгой в квантовой механике и энтропия ее может уменьшаться за счет того, что вокруг нее создается поток фотонов, которые эту энтропию уносят.
PS А если серьёзно, то термодинамика полностью применима и к живым системам. При локальном рассмотрении можно увидеть, что энтропию они уменьшают. Но если рассмотреть замкнутую систему, то легко увидеть, что суммарная энтропия замкнутой живой системы постоянно растёт.
В природе не существует термодинамически обратимых процессов.

[anyk99]

Сообщение от Ksun

А есть мысли, что это, что заставляет Жизнь течь против энтропии?

Что заставляет плыть "против течения"?
В том и дело, что ничто не заставляет. Дело сугубо добровольное.
Каждый делает свой выбор.

Плыть против течения - постоянная задача, а уровень, на который уже занесли нас миллионы "предков" даёт возможность порой расслабиться... Дать снести себя вниз без откровенно заметного эффекта.

Для систем низкого уровня упорядоченности малейшее сползание ПО течению сразу даёт переход на новое качество деградации.
Но для систем с высокой степенью упорядоченности, малые сползания не так очевидны...
Наличие разума и абстрагирования - хоть и дают плюсы тем, кто методично стремится переть против течения, но дают и способность к уверенному самообману - к способности создавать себе иллюзию благополучия при выборе любого направления. В том числе - не только не замечать собственной деградации, но и оправдывать её, обосновывая миллионами способов.

У деградации есть простой механизм НЕОБРАТИМОСТИ.
- В первую очередь деградирует способность отличать Эволюцию от Деградации.
А "побочные эффекты" успешной эволюции - всевозможные ощущения благополучия и счастья, достижимы не только при работе на Рост, но и при ускоренной растрате накопленного.

Что касается источника "энергии" для эволюции систем...
- БЫТует мнение, и Cheburek его наглядно осветил, что Жизнь способна поднимать свой уровень упорядоченности (эволюционности) только выжирая этот-же уровень у жертв (понижая уровень упорядоченности окружающей среды).

Этот "постулат" - первое, что Вам кинут в лицо, в ответ на любую... Хм... "идеализацию" ЖИЗНИ.
Очень-очень поспешат кинуть.
И будут его доказывать, не слыша ни возражений, ни отсутствия таковых.
Словно очень больное место тронули.
(Всё-таки интуиция никогда не отмирает! Но "самообманщики" старательно глушат её... и преуспевают в стараниях.)

Представим всю массу живых и не живых объектов в виде титанической реки Вселенной... текущей под действием силы Энтропии, вниз по шкале упорядоченности.
(Вселенная - огромная река,
несущая из бытия в небытье
всё сущее. Проносятся века.
В песок перетираются событья...)

Чем кончается река? Что ждёт плывущего по течению?
На протяжении нашей короткой жизни мы не склонны замечать ИСЧЕЗНОВЕНИЯ чего-то. Мы замечаем только переход вещества и энергии из одного состояния в другое.
Наблюдая "переходы", мы создаём "закон сохранения энергии" и он нам так приятен, что мы укрываемся его успокаивающим одеялом от тревожащих фактов и явлений...
Нам НЕ ХОЧЕТСЯ видеть, что исчезновение РАЗНИЦ - и есть ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ. Не хочется понимать, что (+1) и (-1) в сумме дают НОЛЬ - НИЧТО.
Ну... Не хочется - и не надо.
В мире полно тех, кому... ХОЧЕТСЯ.

А те, кому ХОЧЕТСЯ, не боятся видеть, что РАЗНИЦЫ самопроизвольно превращаются в НИЧТО. Потому что ХОТЯЩИЕ знают и другое - НИЧТО можно превратить в разницы.
Это и отличает ЖИВОЕ от НЕ ЖИВОГО.
НЕ ЖИВОЕ плывёт по реке вниз, подчиняясь закону Энтропии, и РАЗНИЦЫ "НЕ ЖИВОГО"... плюс бесконечность и минус бесконечность, постепенно превращаются в НИЧТО.
А живое в той-же реке, ИСПОЛЬЗУЕТ СИЛУ ЭНТРОПИИ для создания РАЗНИЦ (создавая из НИЧТО разницу плюс бесконечности и минус бесконечности).

Думаете - это голая абстракция?
Если ХОТИТЕ так думать - то так и думайте.
Но если думаете так не из-за желания оправдать свой путь и свой выбор поведения в реке вселенной, то читайте дальше.

Парусник легко плывёт против ветра.
Используя силу ВСТРЕЧНОГО потока.
Галсами.
Хотя конечно... "Злобный парусник" может не только своими парусами лавировать, но и "играть в царя горы", отталкиваясь на своём пути от других парусников - придавая себе ускорение вперёд ЗА СЧЁТ сталкивания соседей назад.
Ладно-ладно... Не буду описывать ПАРАЗИТИЧЕСКИЕ парусники, Пароходы, жгущие в топке целые флотилии братьев, и Лентяев-Жалостников, которые всеми правдами и не правдами норовят сесть на буксир.
Вернусь к "чистому" методу.

Парусник плывёт против потока используя его-же силу... ГАЛСАМИ.
На плоскости поверхности реки, моря-окияна...
ЖИЗНЬ эволюционирует ПО СПИРАЛИ, плывя против потока, и используя его силу.
"Думайте, товарищ прапорщик! Думайте!!!"
Проекция спирали на плоскость - ГАЛСЫ.

Естественный отбор - двигатель эволюции?????
А "инстинкт самосохранения - его компас?????
Фигушки.
Эволюция - дело сугубо добровольное.
А страх не ведёт к цели. Он уводит от боли... и чаще всего "в кушури".
Естественный отбор - не двигатель эволюции.
А "инстинкт самосохранения" - не её поводырь.
Есть миллионы способов обмануть отбор.
Есть миллионы путей сохранения без эволюции.
Но нет способа обмануть эволюцию.
Естественный отбор - не ДВИГАТЕЛЬ ЭВОЛЮЦИИ, а могильщик большинства отказавшихся эволюционировать! Отказавшихся использовать настояший, естественный двигатель.
А настоящий двигатель - Любопытство, жажда творения, азарт РОСТА.
РОСТ в Эволюции даёт такую смену возможностей, что за каждым новым шагом времени открываются новые горизонты и никогда не виденные ранее пейзажи.
Не потому, что эволюционирующий их НАХОДИТ, а потому, что ДОРАСТАЕТ до возможности их увидеть!
Ну... а когда дорастает до приличного КПД, и способен ТВОРИТЬ из ничто свои плюс и минус бесконечности РАЗНИЦ... и на своём масштабе... Тогда вообще наступает самое ИНТЕРЕСНОЕ и УВЛЕКАТЕЛЬНОЕ.

[Странник]

Сообщение от anyk99

Чем кончается река? Что ждёт плывущего по течению?

Как я понимаю, Эник, в большинстве случаев Река заканчивается Водоёмом (озером или морем).
Где другие "правила игры" и нужны другие свойства для движения вверх или вниз...

А озеро является частью Системы круговорота воды в природе.
И, чтобы попасть в верховья реки можно:
1. Долго и упорно плыть против течения, или..
2. Спокойно ждать, когда вода испариться, перенесётся в виде облака в нужное место, и выпадет в верховье в виде дождя...

Сообщение от anyk99

РОСТ в Эволюции даёт такую смену возможностей, что за каждым новым шагом времени открываются новые горизонты и никогда не виденные ранее пейзажи.

Строго говоря, тоже самое происходит и при деградации...
Меняются возможности, набирается новый опыт и вырабатываются новые навыки, необходимые для нового уровня существования...