|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
22-06-2010, 18:04 | #1621 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Поэтому ответ-тема: Травки-Отравки, Чёрный орех - не отдельный метод, не самодостаточный инструмент воздействия на здоровье, не стрелочник, переводящий на правильную дорогу! Это всего-лишь способ соскочить с неправильной дороги! Но, не имея чётких планов и карт ПРАВИЛЬНОГО пути, соскочив с неправильного, так и так остаёшься на бездорожье! Травки и Орех помогают разрушить патогенный гомеостаз "содружества" нашего организма с сожителями. Но не имея ПРАВИЛЬНОГО гомеостаза, разрушенный патогенный заменится на такой-же бестолковый. Если в сообществе нашего организма и сожителей, мы не берём на себя ВЕДУЩУЮ роль, мы окажемся ведомыми! Интересы и пути (забота о НАС) микрофлоры недостаточны для благообразного существования многоклеточного организма. "САМО" здоровье не образуется и не сохраняется. Под лежачий камень и вода не течёт. Так что, вопрос о СРОКАХ ПИТИЯ Травок и Ореха - это вопрос того, ДЛЯ ЧЕГО ИХ ПИТЬ! Для профилактики - это идиотизм! Для противопаразитарной чистки - короткими сроками с перерывами. Как ФОН противоракового лечения - до излечения. Но в обоих случаях, Травки и Орех - НЕ ЛЕЧАТ!!!! Они лишь помогают организму сломать процессы развития болезней. Если при этом не развить ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы, сломанное опять вернётся на рельсы патологии. Здоровье - не отсутствие патогенов, а присутствие ПРАВИЛЬНЫХ, естественных для здорового сообщества процессов! Точно так-же и в вопросах питания. Большинство людей фокусируется на том, что ВРЕДНО ЕСТЬ. А стоило-бы фокусироваться на том, что ПОЛЕЗНО. Просто убрав наиболее вредное, условий для здоровья не получишь. Более того! Якобы вредное, при условии достаточного поедания полезного, не вредит! Молочка, соль, масла, зерновые и мясо, пропущенные через КУХНЮ, убивают здоровье не сами, а только в условиях фактического отсутствия остального питания. Все эти вредности, при условии абсолютного преобладания сырой клетчатки (овощей и трав), не будут гробить здоровье. Так и патогенные микробы, вирусы, грибки и глисты - при условии здорового гомеостаза нормальной микрофлоры с человеком, УПРАВЛЯЮЩИМ собой и своим микромиром, а не плывущим по течению "КАК ВСЕ" - не укоренятся, не смогут свернуть общий путь на рельсы патологии. Даже эхинококк убивает скорее слабого... Даже кирпич с крыши... Сильный - здоровый и естественный - и отпрыгнет, и выживет в случае травмы, с большей вероятностью. "Сильный", "слабый"... Если убрать у человека возможность жить "как все", останутся личные ориентиры. Сила желания? (Фантазии - это тоже желания?) Сила целеустремлённости? Сила мудрости?
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
22-06-2010, 19:46 | #1622 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Большинство людей считает врагами здоровья плохих микробов-вирусов, грибов, глистов... Большинство Форумчан считает врагами здоровья ВРЕДНОСТИ кухни - кто-то вешает все грехи на мясо, кто-то на молочку... Я просто подчеркнул, что как "плохие" вирусы и прочие ВСЕГДА присутствуют в ЗДОРОВОИ организме, но не могут переломить ход процессов, регулируемых ХОРОШИМ гомеостазом, Так и вредности питания... Действенно то, что систематично. Факторов, способных сломать здоровье одноразовым воздействием мало. ТИПОВОЕ питание фактически ПОЛНОСТЬЮ основано на на термо-обработанных (или СВЧ-обработанных) молочке, жирах, соли, мясе и крахмале с мукой. Такое питание даёт и безумно большое количество обрывков молекул, а это буквально сводит с ума наш ИММУНИТЕТ, и выходит за рамки способности наших выводящих и компенсирующих систем, что даёт НАКОПЛЕНИЕ проблем. Если такая "пища" была-бы не ОСНОВОЙ, а малой долей питания, если бы КЛЕТЧАТКА СЫРЫХ ОВОЩЕЙ (и даже зерновые, но не очищенные от "грубой" клетчатки шкурок), как и прежде была в большом количестве - то вред такого питания был-бы значительно меньше! Наши "Бабки и Деды" в основной массе не были сыроедами, но такого вала проблем со здоровьем не имели. (Их "баланс" здоровья-болезней не сваливался на постоянную потребность в медикаментозном воздействии, которое бесспорно "лечит" сиюминутные болезни за счёт ускорения общего развала Здоровья.) Помимо всего прочего, современное типовое питание приводит к замедлению перистальтики. Клетчатка не только адсорбирует разную дрянь, выводя её из оборота обмена веществ, не только создаёт в ЖКТ условия, по ФИЗИЧЕСКИМ параметрам адекватные НОРМАЛЬНОЙ микрофлоре, но и гарантирует нормальную перистальтику! Современная кухня в гораздо большей мере "кормит" наш организм, чем его микрофлору!!! Все эти "упрощения усвоения" переводят нас с внутреннего животноводства микрофлоры на почти внутривенное питание. И вред пищи бьёт непосредственно по нам!!! А не обрабатывается микрофлорой. К тому-же, и сама микрофлора меняется адекватно питанию - в гораздо большей мере основываясь на бифидо-бактериях и кисломолочных (даже в "норме"!!!!!!), чем на кишечной палочке. А такая микрофлора позволяет патогенам развиваться и постепенно оккупировать наш организм, уводя его на рельсы своих целей. Скорость перистальтики - необходимое для здоровья условие! Как и скорость обменных процессов. Есть такое понятие, как "восходящая инфекция"... Мы - поток событий и веществ. Восходящие проблемы оккупируют нас, если скорость потока меньше их восходящей способности!!! Гомеостаз - саморегулирующаяся система. Наш Гомеостаз - гомеостаз ПОТОКА с предписанной скоростью событий. Мелкие проблемы компенсирует сам. Но крупные или систематические - меняют гомеостаз. И на НОВОМ, уже патогенном состоянии, он сопротивляется и попыткам вернуть его к нужному нам состоянию. (Вот почему, отстав от событий, приходится их догонять на УСКОРЕННОМ режиме!) И где тут "коррупционная лазейка в законе о трофике и гомеостазе"? И... что это вообще значит? Я правда не понял эту фразу...
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
22-06-2010, 20:52 | #1623 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
NorthGoblin,
Размещу сюда ответ на личку... Надеюсь, ты не против? Не молчу я... А если молчу - то от мучительных раздумий. Это - словно необходимость сдвинуть процессы на иной путь. Когда процессов мало - сдвинуть легко. А когда целый вагон - тяжело. Сильный или ослабший - любой имеет некий предел способности сдвигать свои вагоны проблем. Если не хватает силы, помогает ТОЧНОСТЬ. Очень точно и грамотно приложенные усилия позволяют сдвигать кажущиеся непосильными возы. Личное знакомство с человеком часто позволяет глобально оценить "груз" и ВОЗМОЖНЫЕ ПУТИ, последовательность которых позволяет выскочить из беды. А по инет-знакомству это намного труднее. Молчу порой именно потому, что по сто раз перечитываю написанное кем-то - именно в попытке увидеть и груз и пути. Понимаешь... Читая о проблемах, я ставлю себя на место человека. Но при этом рискую ошибиться. Отписываю очевидное для меня, а читающий видит совершенно по-своему... Интерактива ведь нет, чтобы убедиться в одинаковом понимании и скорректировать разночтения. На первый взгляд, по описанному тобой, примерив на себя, я вижу, что нужно крепко подсесть на морковный сок. И вообще на соки. Морковный - в отличии от ВСЕХ ПРОЧИХ - это ЕДА! Он на самом деле способен накормить и даже откормить, а не только насыщает аппетит. Другие соки - чаще ЧИСТЯЩИЕ. Например, сок подорожника, крапивы. (очень рекомендую - пока сезон позволяет! Хотя это и трудоёмко!) Помидоры, огурцы и их соки - не питание... Одна беда - добыть ЖИВУЮ, не отравленную морковь, да ещё в необходимых количествах - по 8-10 кило в сутки (чтобы хватило сока) - проблема. Если сможешь обеспечить себе по 4-5 литров морковного сока, как основу питания, а остальные соки - как чистилку..., как витаминно-элементные добавки к диете. То выкарабкаешься. Через некоторое время такого сокового питания сможешь забыть про Хелико-бактера, и спокойно продолжить Травки. Добудь и Кордицепс. Это фантастическая штука. Но... в данный момент - сам видишь - только идёт процесс наладки получения кордицепса от Алоха Медикалс. Альтернатива - только кордицепс "Король" от Лике - но его цена в России не позволяет делать на него опору. Так что... ищи морковь. ЖИВУЮ!!! Не горькую. Сладкую. Живую - как свежий воздух! Найдёшь - главное - поймай в соке моркови именно ПИТАНИЕ, а не соковую истощающую диету! Поверь - я на морковном соке умудрялся накачивать мышцы. Это именно ЕДА, а не жижа. Я жал сок, заливал в бутылки от кока-колы и таскал с собой полный рюкзак, завернув в газету - чтоб меньше нагревался сок. Много маленьких бутылок. Растянув 4-5 литров на весь день... Но и соковыжималка нужна ХОРОШАЯ. Плохая с травой не справится. А Крапива - мощнейший чистильщик крови. Подорожник тоже. Тебе лёгкие чистить и чистить... Добьёшься чувства ПОЛНОЦЕННОГО питания на соках - точно выкарабкаешься. Но... в это время - ничего кроме соков! Это ВАЖНО!!! По-первости будет колбасить. Микрофлора (какая-бы ни была) будет требовать еды - белка, клетчатки... Не Слушай микрофлору! Забей на неё! Соки будут кормить ТЕБЯ, а не микрофлору. А когда ТЫ оживёшь - тогда постепенно раскормишь и микрофлору, но уже под контролем тела, а не наоборот. Оживай. Оно того стоит! P/S Спящий, убитый иммунитет НЕ РЕАГИРУЕТ на проблемы... Оживший иммунитет, обнаружив повальное засилье, не только "стандартно" убивает и растворяет чужое, но, в случае перегрузки, фиксирует проблемы, изолируя и консервируя их - и в капсулы-кальцинаты, и... в кисты. Не все такие консервы так и остаются изолятом... Многие развиваются в отдельные проблемы. Кстати... Родинки (как минимум, многие родинки) - тоже консерва. И всегда найдутся условия, которые взломают консерву, выдав на-гора пренеприятнейшие результаты. Раз тебя угораздило долго попустительствовать описторхам в условиях "слепоты" иммунитета, то нет ничего удивительного, что прозрев, он дал кучу проявлений. Мало кто понимает, что вообще большинство знакомых людям проблем - не результат непосредственной деятельности болезней, а реакция нашего иммунитета на них. Мёртвый иммунитет на даёт таких вспышек. Но... убивать иммунитет, жрать разнообразные противо-воспалительные и противо-аллергийные препараты - тоже не выход. Это - и оттяжка проблем и гарантия их тяжести на потом. Паразиквантел, которым ты травил описторхов - тоже добавил свою лепту в груз проблем, которые придётся решать ТЕПЕРЬ. Раз дело дошло до того, что ты описываешь, то и Голодание, как обострятель проблем, может довести тебя СЕЙЧАС до коллапса. Шок - не лучший помощник. Он, как обострение реакции - якобы "во благо", но сколько народу было убито шоком! Так что... пока учись питаться соками. На них постепенно дойдёшь и до способности голодать во благо!
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Гвоздь (22-02-2014)
|
22-06-2010, 22:08 | #1624 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Не гарантирую, но та французская, что попадалась нам - реальная возможность перекантоваться в отсутствии местной. А израильская - да... что-то с ней стало не то.
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
23-06-2010, 17:00 | #1625 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
"Диссертацию" на тему моркови писать?
Её свойства и сочетаемость зависят не столько от неё самой, сколько от конкретного состояния и целей ЧЕЛОВЕКА. Голодается? Тогда зачем "морковный месяц"? Дошёл до того состояния здоровья, когда и механизмы, лечащие на Голоде сломаны - тогда в некоторых случаях выгоден "морковный месяц", в других - что-то иное. Ты пишешь об ОЧИЩЕНИИ... Если это отзвук распространённой теории о том, что болезни - результат ЗАГРЯЗНЕНИЯ, то я этой теории не придерживаюсь. Хотя ряд "загрязнений" (тяжёлыми металлами и прочими веществами, чуждыми жизни, и накапливающимися) действительно приводит к болезням. Я считаю, что большинство болезней связаны не с загрязнениями, а с разрушением системности организма. Бесспорно, в городе, заваленном помоями, и горожане больны... Но "больные на всю голову" заводятся не от помоев! Всё ровно наоборот! И никакие субботники не оздоровят город, если система его граждан продолжит гадить под себя. А исправишь системность - люди сами чистоту наведут. Ты спрашиваешь - Ресетится микрофлора на соке и дохнут-ли глисты... И как отвечать, если и тут всё зависит от ЧЕЛОВЕКА, а не от сока? Это равносильно вопросу - довезёт-ли велосипед от Москвы до Сочи. Кого как... А покатит или не покатит морковь из подмосковья - вообще не могу сказать. РАЗНАЯ она в подмосковье. Цитата:
С какой стати жирные кислоты полезут в кишечник при физ-нагрузках? Крилин, не серчай? Но я не понимаю, как отвечать... Очень уж своеобразно ты вопросы сформулировал...
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Гвоздь (22-02-2014)
|
23-06-2010, 17:08 | #1626 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Пробую каждый раз при покупке - любая, которая была годами хороша, вдруг оказывается протравленной... Производители "совершенствуют" выращивание... Поставщики меняют производителей... И всё это вовсе не в погоне за здоровьем, а только ... за длинным рублём. Так что - в привычной упаковке в любой момент оказывается "разнообразное не то".
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
23-06-2010, 17:28 | #1627 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Клетки, не соответствующие стандарту подлежат починке и, в случае невозможности таковой - уничтожению. Ежесекундно у нас образуется масса нестандартных клеток. И ежесекундно происходит избавление от "уродцев". Как только механизм выявления, починки и уничтожения уродцев ломается, уродцы начинают накапливаться. С этого момента начинается ИСКУССТВЕННЫЙ ОТБОР - выживают и размножаются те уродцы, которые наиболее защищены от иммунитета и апоптоза. Этот ОТБОР приводит к тому, что образуются достаточно живучие клетки-предатели, способные выступать единым фронтом - фактически, отдельным паразитическим сообществом. Степень паразитизма раковых клеток, их защищённость от иммунитета, и способность объединяться в паразитическую систему - и определяет стадию Рака. Объединение в отдельный паразитический организм не обязательно выражено в форме опухоли! Многоклеточные существуют не только в виде склеенных в один конгломерат клеток. Так, например, организмом муравьёв является не сам муравей, а муравейник! Так и колония вирусов, грибов, бактерий - вовсе не обязательно конкурирующая толпа. Чаще это именно организм, состоящий из множества особей, взаимодействующих КОМАНДНО, а не конкурентно... Специалисты разделяют "одноклеточных" по способности работать единым организмом... Так и раковые клетки. Как только дойдут до этой стадии "совершенства" - лечиться Голодом бесполезно. Тут действительно, воевать и воевать. Но зачем дожидаться такой стадии? Не лучше-ли быть к себе более внимательным заранее?
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Гвоздь (22-02-2014)
|
23-06-2010, 17:45 | #1628 | |||
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Бонусов много. Настолько много, что описывать - это писать диссертацию. Цитата:
На соках эпителий не слущивается. Соковые "диеты" имеют много общего с Голодом, но в основном в плане изменения "НОРМЫ РЕАКЦИИ" на те или иные вещества. Именно в этом ракурсе - и с соковых диет ВЫХОДИТЬ приходится подобно выходу из Голода - постепенно. И к ядам можно привыкнуть, постепенно увеличивая их дозу. Организм просто начинает вырабатывать противоядия, задействуя всё большие и большие производственно-нейтрализующие мощности. С едой - тоже самое!!! ВСЁ, что мы едим так или иначе НАПРЯГАЕТ наш организм. Адаптация к любому напряжению пропадает, если причины напрягов отсутствуют достаточное время. И для возобновления прежнего напряжённого режима требуется постепенное привыкание. Цитата:
Даже смена кислотности продуктов (смена морковного сока на апельсиновый, например) - требует массы адаптационных механизмов. Единственно... Стоит различать моно-полноценное питание от моно-истощающего. Морковь - странный продукт. Для ЗДОРОВОГО человека - она моно-полноценна. А вообще... Чехарда кухонного разнообразия подобна смене моделей автомобилей на заводе или сервис-центре. Под каждую модель приходится капитально перестраивать процессы. Реально, в дикой природе, всё живое ведёт себя намного более последовательно... Не чехардит, как мы. Не зря существует анекдот: -Как Вы расслабляетесь? - А я не напрягаюсь. Кстати... Пища, своим разнообразием, напрягает и иммунитет - ему приходится очень напрягаться в определении "свой-чужой"!!! Термо-обработанная пища - вообще способна свести с ума этот механизм. Что, впрочем, и делает рано или поздно. А вспомнить прорву консервантов в пище - которые тормозят и НАШ обмен веществ, а не только процессы порчи продуктов на складах... И вполне понятно, почему наши Бабки-Дедки болели куда меньше нас. Врачам даже не приходится напрягаться, поддерживая нас в роли пациентов - мы сами всё для этого сделаем.
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|||
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Гвоздь (22-02-2014)
|
24-06-2010, 15:50 | #1629 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Димчес!
Простите за странное чувство юмора... но до чего-же приятно читать сообщение ЗДОРОВОГО человека!!! Зубовный скрежет вовсе не говорит о наличии глистов. Конечно, при аскаридозе или лёгочной двуустке, глисты, поднимаясь в ротовую полость могут вызвать рефлекторное желание их разжевать и "поскрежетать зубами". Но куда чаще для скрежета есть иные причины спазматических сокращений жевательных мышц.. 1) Повреждения челюстного сустава (мне, например, в детстве вообще наступили на челюсть, пока я спал . Оба сустава хряпнули и с тех пор периодически вклиниваются... ). Кому из мальчишек не выбивали в детстве челюсть? 2) ЛЮБЫЕ нарушения прикуса! И прочая нестандартность лицевого... скелета. 3) Ээээ... ЭПИЛЕПСИЯ (Если скрежет проявился ВНЕЗАПНО - то провериться на эпилепсию стоит. Статистика статистикой, но своя рубашка ближе к телу... ) 4) Недостаток витаминов группы В (как и многие другие недостаточности, способствует спазматическим сокращениям мышц. НО НЕ ТОЛЬКО ЖЕВАТЕЛЬНЫХ!!!) Если зубовный скрежет активно сгрызает дентин с зубов, то боксёрские НЕЙЛОНОВЫЕ каппы - вполне разумный выход. Если ... Если жена устраивает истерики по поводу скрежета - используй каппу - пожалей её здоровый сон. Если истерит и по поводу каппы - меняй жену. А в целом, никто не знает пока, как сей скрежет "лечить".
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
25-06-2010, 20:30 | #1630 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Хотя по Вашему сообщению и трудно понять - насколько у бабушки выражен ОСТЕОПОРОЗ. Не глумления ради, а именно чтобы подчеркнуть КРАЙНИЕ стороны ВОЗМОЖНОЙ ситуации: - Если бабушка, несмотря на свои 80 - альпинистка и сломала и бедро и руку при падении - можно предположить отсутствие остеопороза. Тогда, компрессы на мумие, и элементарная гипсовая фиксация переломов в ПРАВИЛЬНОМ положении - достаточны. - Если у бабушки именно остеопороз, и перелом пошёл по "классике" - не ударный, а "функциональный" перелом шейки бедра при стандартной нагрузке (например, при выходе из автобуса), а рука сломана уже в результате падения, последовавшего из-за перелома шейки бедра - то прогноз ОДНОЗНАЧНО плох. Остеопороз - не просто микроэлементная недостаточность. Слишком много кислот, образующихся на белково-жировом питании ПОСТОЯННО вымывают кальций из костей - для компенсации кислот. Любые ЗОЖ-методы, "неожиданно" приложенные к проведшему 80 лет на не ЗОЖ - взорвут накопленное через обострения.
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Гвоздь (22-02-2014)
|
Метки |
anyk99 |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Детские вопросы | Maksenek | Беседы о жизни | 94 | 13-05-2013 09:01 |
Спонсорские ссылки: | |
|