Голодание после 60-ти лет?

[Светлана Ермакова]

Сообщение от Reasonable

Их жизни в этот период отличаются размеренным спокойствием -- давно установившиеся рутины, у каждого своя, и никакого стресса!

Постараюсь сделать голодания привычным делом, а значит, малострессовым. Я буду голодать в старости не только для здоровья. Сегодня у себя в дневнике я это объяснила, а у Аника - обсудила.

Мои голодания проходили без происшествий - пять раз пять сухих, один раз три недели на воде, ну и по 10 водных дней несколько раз. Голодала в период с 40 до 50. Происшествий никаких не было, только поясница ныла на третьих днях - полагаю, почки чистились.

Результатов не знаю, так как была здорова и до голодания, и после. Помню, что после каждой сухой пятидневки желтела кожа - это проходило через несколько дней.

Старость мою намерена описывать очень подробно, так что внесу вклад.
---
Поцы! Я вас не боюсь!

[Reasonable]

Сообщение от Абдула78

Reasonable, я бы стал вашим подопытным кроликом, если подскажете, как мне распознать включение программы, подавляющей первичные починочные программы? И как долго надо голодать, чтобы программа эта выключилась?

А с точки зрения исследователей выборка на этом форуме слишком мала, чтобы придавать ей статистическое значение.
И EBM( доказательная медицина) отрицательно относится к массовому применению голодания, ибо слаб человек. А сильные могут и диетами много добиться.

Не совсем поняла про форум -? По мне так именно этот форум самый-наисамый ресурс по голоданию на планете. И огромное спасибо Админу и всем модераторам за то что он есть. Выборка колоссальная! Сотни отчётов самых разных людей -- что может быть ценнее? Пусть люди по-разному интерпретируют свой опыт -- одни с позиции современноцй науки, большинство с позиции науки 50ти лет назад, а некоторые и с позиции науки 100-летней давности. Но на это надо смотреть с позиции науки будущего, когда и современная наука окажется на одной скамье с её предшественницами. Реальный опыт реальных людей, описанный своими словами, вот что ценно

Re вопроса как распознать программу -- хм и в самом деле. Наверно я задала вопрос, основываясь на свой опыт выхода из голодания, из последних лет. Мне показалось что когда я съела "что-то не то", через буквально несколько часов вернулось какое-то неприятное чувство, которое наверное присуствовало и до голодания, но как-то оставалось незаметным. Но голод (дней 10-12) явно его убрал, и вдруг оно вернулось -- и стало явным в контрасте.

Тогда меня это просто озадачило, но вот теперь, с появлением новой инфы про эту "старительную программу" мне кажется что это была она. Ну и хотелось бы узнать, что народ по этому поводу думает. Вот и спросила.

А конкретно, говорю про протеиновую молочную смесь, которая мне раньше оч нравилась по вкусу, и иногда, особенно после голода, мне её оч хотелось. Но вот тогда, в первый раз это было, я съела её немножко -- день на 3й-4й выхода -- и хлабысь какая-то тяжесть навалилась -- и так и не ушла. И как будто перечеркнула всё что голод сделал. И вроде даже кожа потускнела.

Трудно понять, что именно в этой смеси послужило триггером. Я вот подозреваю метионин -- просто потому что все на него пеняют. Гговорят даже, что вся фишка голодания или малоедения заключается именно в том что метионин не поступает (с голодом) или поступает в незначительном кол-ве (с малоедением или даже вего-СЕ, потому как он во всём). Были даже эксперименты на мышах, которыя вроде бы показали, что ограничение метионина (без ограничения калорий) дало такие же результаты как и 40% ограничение калорий -- а для мышей 40% ограничение калорий проявляется в том, что они практически часто голодают (из-за своего супер-быстрого обмена).

Ну и есть другие основания считать, что метионин может влиять на выражение генов (даёт строительный материал для глушилки) но это уже не простой разговор об эпигенетике и метиляции ДНК, которые круто звучат, но ничего конктреного нам не говорят.

Ну вот описала как могла ту странность на выходе со своими предположениями, и хотелось бы чтобы и другие голодальщики поделились своими соображениями об этом.

Короче: на выходе наваливается какое-то неприятное состояние после какой-то еды, и как будто бы сразу перечёркивает достижения голода.

У кого было такое? Какая была еда?

[Светлана Ермакова]

Reasonable, очень интересно! жаль, что не могу ничем помочь. Писать, что нужна натуральная живая пища и до и после голода - банально.
Тем не менее я знаю состояние некайфа после еды - и потому именно меня не тянет на варености. Знаю, что переем - и будет некайф.

[snail]

Сообщение от Reasonable

голод это стресс

Голод - это покой. По крайней мере, для более или менее здорового организма и при условии привычки к частому отсутствию еды.
Зато еда - стресс для любого организма.
Я не считаю отсутствие еды (так называемое голодание) лечением или очищением - это нормальный режим функционирования организма. А вот прием внутрь тех или иных веществ - это, действительно, стресс. Который может быть как лечебным, так и губительным. Неправильно относиться к еде только как к горючему - у нее есть множество других функций. И в ряде случаев ее можно заменить другим стрессом. Каким - каждый выбирает сам, иногда - неосознанно. Например, повышенной физнагрузкой, специальными упражнениями, какими-то эмоциями.

Хотя... можно, конечно, и голодание считать стрессом - разве не стресс для наркомана отсутствие наркотика?
Эта ломка еще посильнее "голодных" мук.

Сообщение от Reasonable

Короче: на выходе наваливается какое-то неприятное состояние после какой-то еды, и как будто бы сразу перечёркивает достижения голода. У кого было такое? Какая была еда?

Любая.
Здесь важно не столько качество еды, сколько ее количество.
Еда - наркотик. И, как любой наркотик, в малом количестве может быть лекарством. А к чему ведет передозировка, известно всем. Не зря же пишут, что выход из голодания требует гораздо большего внимания, чем само голодание.
Именно выход играет решающую роль.

Сообщение от Reasonable

Трудно понять, что именно в этой смеси послужило триггером. Я вот подозреваю метионин -- просто потому что все на него пеняют. Гговорят даже, что вся фишка голодания или малоедения заключается именно в том что метионин не поступает (с голодом) или поступает в незначительном кол-ве (с малоедением или даже вего-СЕ, потому как он во всём).

Возможно, в данном конкретном случае был виноват именно метионин. В других случаях - что-то еще.
А в общем - избыток еды.

[Светлана Ермакова]

Сообщение от snail

Голод - это покой. По крайней мере, для более или менее здорового организма и при условии привычки к частому отсутствию еды

Спасибо! Вот на это я и рассчитываю, планируя веселую старость.

[Serg53]

Старение это до некоторой степени фиктивное понятие. Правильнее говорить о развитии организма, о параметрах организма, о болезнях организма. По данным Всемирной Организации Здравоохранения человек до 45-ти летнего возраста считается молодым, среднего возраста - 45 – 60 лет, пожилой - 60 – 70 лет, старый – более 70 лет. Но могут быть сильные статистические отклонения этих величин.

При длительном голодании в несколько раз против нормы уменьшается количество лейкоцитов в крови и температура тела уменьшается. Вот и подумайте, легче в таких условиях активизироваться вирусам или нет.

[Яся]

Сообщение от Светлана Ермакова

Меня впечатлила одна история, которую прочитала на форуме. Отец форумчанки, получив диагноз рак, чувствуя себя умирающим, решил голодать с целью умереть.
Когда он умер, вскрытие показало, что опухоли уже нет.

Может кто-то даст ссылку на эту историю, чтобы уточнить, сколько лет было отцу.

Светлана! Тоже запомнила эту историю: о своем отце написала Люсико.

Давным-давно слышала рассказ в чем-то похожий. С таким же поразительным примером мужества!

Нажмите тут для просмотра всего текста

С таким же исчезновением болей на сверхдлительном голодании. И с тем же, увы, трагическим финалом.

Но в том случае человек был еще совсем молодым. И умер он раньше, чем наступило истощение. Было проведено вскрытие: рак не только не исчез, но и дал обширные метастазы.

===

Люсико ведь только предполагает, что её отец вылечился от онкологии:

Мне кажется, что если у отца и был рак, то в процессе голодания длительного он вылечился от рака. Надо было прервать голодание...

О вскрытии, так понимаю, речи не было!

[Светлана Ермакова]

Сообщение от Яся

О вскрытии, так понимаю, речи не было!

Спасибо большое! История всегда додумывается, чтобы придать ей законченный вид. Вот я додумала вскрытие. А оказывается, были только косвенные признаки, говорящие об отсутствии опухоли.
Очень интересно то, что не было болей в конце голодания.

[Reasonable]

Светлана Ермакова, хоть здесь не в тему, но коли к слову пришлось: само собой разумеется, что опухоли уменьшаются в размере на голоде -- есть-то нечего! И все исследования это показывают. Но если бы это было так проосто, рак бы и лечили голодом. И голод и рак человечеству испокон веков известны. К сожелению, вечно голодать не получается. Но получаются диеты, симулирущие голод, и это малокалорийная кетогенка.

Но диета крайне не вкусная и скудная (в основном жиры и зелень в минимальных кол-вах). А как только с неё слезают, так обычно и рак вскоре возобновляется. А про выход из голода на как на углеводах и так и на белках вообще молчу. На форуме достаточно печальных примеров.

[Светлана Ермакова]

Сообщение от Reasonable

Но если бы это было так проосто, рак бы и лечили голодом.

И все же я за скудное питание, а там жизнь сама распорядится.
Вот пример в моем дневнике: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2753