Куда приводят желания (3+7+5)

[Илья]

Ну есть же фраза избитая:....изменить то что можо изменить...отличить одно от другого.

Почему я за или:если у меня,к примеру,наследственные недостатки,с котрыми смириться не охота - вот и делаешь из себя хотя бы корову Чтоб не быть мясом(для червей)

[VladZZ]

Евочка,
Думаю стоит различать духовные характеристики и сущность вообще.
Духовные характеристики, настрой и тд - могут меняться (переосмысление чего-либо, жизненная ситуация, изменение возраста, получение опыта и т.д.).
Сущность как содержание основных свойств человека, полагаю, неизменно в биологическом отношении, наличии генов определенного типа и т.д...
Пример: дух.характеристика - не ценил жизнь. Добр и честен - сущность.
Стал ценить жизнь (попал в ситуацию, переосмысление) - добрым и честным остался. Обобщенно так..кажется..

[Гвоздь]

Сообщение от Евочка

Откуда дровишки?

Из новогоднего леса! С новым годом и новым голодом, Евочка. Извините, но повторюсь. По Козьме Пруткову истина от повторения не тускнеет. Наоборот, свет её ещё больше заливает окрестности. Я о том, что если ты дойная корова, не стоит корчить из себя скаковую лошадь. Доись, тебе же легче будет. А судьба для меня - генетический расклад, ролевая сущность, так сказать. Это ж закон этологии - у стайных роли в стае закреплены генетически. Они, кстати, внутристайные роли и отношения, сформированы дарвинским отбором. Единицей отбора , по современным понятиям, является не отдельная особь, а стая, со всеми внутристайными отношениями. Потому-то все стаи по устройству похожи, а особи (у высших - по психическому устройству) - нет. Вот и получается: кто разведчик (эти с одними мозгами), кто лидер (эти с другой психикой), кто сторож (у этих пороги ощущений ниже), кто стрессы снимает внутри стада (совсем третьи мозги). Кто рабочая лошадка, или, пчёлка - у этих, кажется, совсем мало мозгов. Это у пчёл и термитов и прочих насекомых дело до различной морфологии доходит. А у теплокровных - внешне почти (дьявол как всегда вот в этих "почти") всё одинаково. Но разделение ролей не менее выражено. И закрепляется после нескольких основных выборов характерного реагирования, осуществляемых у человека, например, до трёх лет в периоды кризисов. Хорошо известных детским психологам. Здесь классик - наш психолог С.Л.Рубинштейн. Его учебник психологии для пединститутов 30-х что ли годов - просто песня. Основные кризисы замечательно описал. Это и довершает тонкую настройку характера по механизму положительной обратной связи. Юнг ввёл классификацию психотипов, рассматривая примат того или иного качества на одной из психологических осей. Если уж у Вас этика начала доминировать над логикой - это навсегда. Т.е. думать и говорить на эту тему Вы можете что угодно, но в действительно проблемной ситуации (дефицит времени, информации и прочих ресурсов в сочетании с критически важными последствиями) сработает следующее. Просто индивид совершенно неосознанно прибегнет к тому, что не подвело прошлый раз и усилит уже обозначенную черту характера. Думать то некогда. И так раз за разом каждый из нас всё больше отклоняется от знаменитого "как все". Я для себя даже такую максиму придумал - нормальна только ненормальность. Это и завершает шлифовку характера по механизму положительной обратной связи. Особо "продвинутые" конечно мечутся от "избытка" ума. А решительные особо не заморачиваются. Закономерно то, что психологический рисунок личности весьма устойчив. Правда раньше в советской психологии господствовал совершенно другой подход. См., например, кн. психолога А.Н Леоньтьева, автора знаменитого деятельностного подхода к объяснению формирования личности. Интересно очень, во многом правда, но в основе - идеологически выдержанные положения, не очень связанные с реальностью. Характер - для меня - судьба, предопределённая в самых важных чертах генетически и событиями внутренней жизни, происходящими, основном, до трёх лет. Я, кстати, довольно долго путал личностные ценности и характер. Сейчас всё это на четырёх внуках и внучках наблюдаю. Юнг отобрал 4 психологических механизма. Для меня интересно, считал ли он, что таких механизмов (точнее - осей) только 4 или сознательно ограничился для простоты осями: логика-этика, интуиция-сенсорика, экстраверт-интроверт, рационал-иррационал. Середина, оказывается, неустойчива. Нет, вопреки марксизму, идеальной всесторонне и гармонично развитой личности! Людоедский, жестокий, но идеологически выгодный бред. Именно это изучает, классифицирует (иногда, на мой взгляд, чересчур детализирует и усложняет) и призывает уважать соционика. Правда её сейчас захлёстывает дурная мода. Многие фирмы на западе уже и подбирать комплексно персонал доверяют только соционикам с их теорией квадр и интертипных отношений. И, конечно, как всегда, главное в этом деле - разум и чувство меры. Определённый минимум по каждому механизму у любого члена стаи должен быть - иначе изгой. Именно в наборе необходимого минимума и состоит основная задача и морока родителей. Сильные черты - сами оформятся, без родительской, как правило (психотип не наследуется!, распределяется в популяции в определённой пропорции, см. соционику), бестолковой помощи. Да и спор о том, что от природы, что от воспитания - вечный. Как раз этология и соционика пытаются в этом навести ясность и описать механизмы закрепления. Это совсем не исключает волю и самопреодоление. Оно просто делает их более разумными. Волевому целеустремлённому человеку, препятствий, а значит и дела, всегда хватает.

[Илья]

Объявление: Тема закрыта по просьбе автора(как я ее понял).
Ждем возвращения!Чтоб открыть

[Sophia]

всем привет!
Ужасно рада всех опять видеть, мне вас очень не хватало
И особенно когда хотелось всё бросить, а сил в инет-кафе доползти не было.

У меня опять есть комп, только не мой.
Через пару недель спросила маму, когда она вернёт комп, оказывается они его даже ещё не собрали. Я жутко расстроилась, но не ругалась, т.к. понимаю, что столкновение двух асфальтных катков расплющит много чего вокруг и не выявит победителя :) и поскольку апгрейдить комп мы собирались давно, решили тот подарить маме, а муж купил мне новый . Но моя с любовью насобиранная инфа канула, т.к. мне морально легче потратить пару недель и всё восстановить, чем ехать к маме, собирать комп и на флешке (СД-РВ там нет) перетаскивать несколько раз к себе.

Буду потихоньку выкладывать то, что произошло за этот месяц, уж не судите строго, скорось написания пока оставляет желать лучшего, т.к. на моём мамковском сайте девочка сделала то, что собиралась сделать я - открыла темку "как болеть правильно" и теперь много сил уходит на неё

Таперь вернусь к своему семидневному голоданию, вход в которое произошёл на простуде .
День третий
К концу второго дня появилась головная боль и тахикардия. Расценила это, как обезвоживание и решила покончить с сухим. Выпила стакан водички за несколько приёмов, через полчаса сердце и голова угомонились.
Вес с утра -800 гр
Аппетита 0. Язык чистый. Нос заложен, не дышит вообще. Болит и стреляет правое ухо. Уши вообще никогда не болели, возможно это из-за того, что большую часть ночи спала на правом боку, повернувшись к капризничавшему.малышу (забрали с мужем обоих к себе в кровать и поделили поровну ) Пол дня была икота раньше тоже ничего подобного не было. К вечеру разболелось горло, появилось слабость, перестало болеть ухо.
Ходили с мужем в кино смотрели мультик.
Треснул мой контейнер для протиевой Купила питьевой воды для детей, там минерализация < 200, с меньшей не нашла (все оставшиеся голодания в январе и феврале были на ней). Вообще мне тяжеловато заморачиваться с заморозкой, особо с малышнёй времени нет, особенно сейчас, когда капризные и всё время просятся на ручки.

У карапузов кашель и сопли, вялые, к вечеру Павлуша поактивнее. Мало пьют и писяют – Молока выпили где-то по 400 мл (обычно 800 + еда), за день пописов хватило чтобы намочить 1 памперс всего, да и ещё столько бы влезло Воду пить не хотят, решили дать разбавленный сок 1:5, стали пить , а то напрягает такой маленький диурез.

День четвёртый
Вес -1100 гр
Ночью снилось конкретное лесбийское порно с моим активным участием. Ахренеть
Страшно смотреться в зеркало – серая измождённая какая-то. Есть не хочется. Начались жёлтые прозрачные противные сопли. Язык чистый. Жутко кружится голова при вставании и сморкании носа, приходится вставать потихоньку и сморкаться сидя Жуткая слабость, валяюсь на полу рядом с пацанами, встать себя заставляю. На физ-ру не тянет нисколько, вся активность сводится к катанию пацанов по дому на велике с длинной ручкой, который нам подарили на Рождество. Ноют крупные суставы. В лёгких жжение и такое ощущение, будто забиты кашей, тяжело дышать, появился сухой кашель. Вспоминая про имевшиеся когда-то бронхоэктазы, начинаю готовиться морально к «веселью».
Позвонили мои походные товарищи, зовут на майские в Крым. Остаток дня провалялась с мечтами о Крыме. Вечером выгнала себя в магаз за водой. Обратно еле притянулась.
Из моего скудного опыта этот голод – самый тяжёлый. Уговариваю организьм поправится к седьмому запланированному дню

Павлуша ночью спал более-менее хорошо. Ванюша – просто ужасно, весь в соплях, дышать тяжко, провопил полночи. Наутро мы с мужем были парой трупов
Днём пацаны были в соплях, кашляли, вялые, в основном гуляют сидя, не носятся по дому . Появился аппетит на молоко, в привычное время стали требовать его рёвом. К вечеру стали поактивнее.

[Sophia]

Hiroshima, Желаю быстрейшего выздоровления Вашим очаровательным малышам, всегда мечтала о близнецах, правда разнояйцовых, тихо завидую.

Спасибо. Они у меня тоже разнояйцевые. И отличаются очень сильно, кроме рост-вес

Илья, Когда моя дочь стала практически есть 80%-90% сырого (больше пока не вышло) - после нескольких болезней переходного периода(все равно меньше раз в 5 чем все,кто ходит с ней в садик) - не болела вобще серьезно ни разу.Максимум один день температура,бывают сопли или кашель,но проходит само.ТТТ,чтоб так было и дальше,но уже год именно так.
А как решился вопрос с питанием в садике?

В наших садах кашно-сосисочно-супно-печеньевый рацион
Меня уже родня начала канать, что о детях не думаю «Приучаешь к сырому, а потом пойдут в сад и начнутся проблемы с кишечником»
И ещё с тапками не знаю как быть Они у меня босиком и полуголые живут, с целью закаливания, а в саду тапки обязательны….

[Sophia]

Гвоздь, Вам же жизнь в барабан колотит - не затыкайтье уши и не закрывайте глаза. У меня тоже так. Меня частенько подмывает всю сложившуюся жизнь бросить как глубоко противоречащую базовым потребностям моего тела и психики. И чем больше думаю над этим, тем больше прихожу к выводу, что я оказываюсь заложником чуждых мне интересов государства, сложившейся цивилизации и других подобных глубоко безразличных ко мне внешних обстоятельств.

И меня подмывало распределиться в глушь какую-нибудь ещё во время учёбы. Из-за сына осталась, говорили очень способный. Сейчас бы уехала, из-за детей в том числе. Муж не готов.
А я давно далека от «цивилизации». От телевизора отказалась с рождением старшего. Так до сих пор и живём без него. Из СМИ только журнал по специальности выписывала до прошлого года. Остальное читаю, чтобы развеяться, типа «Моя семья», «Интерьер», «Счастливые родители». И государственными интересами особо не заморачиваюсь, там, как в медицине, шоб снаружи хорошо было….

Кстати, недавно занималась самокопанием в связи с голоданием… Похоже корни моего интереса идут из статьи в «Моей Семье» около полугодовалой давности о 6-7-летней девочке, полностью избавившейся длительным голоданием от ДЦП с подачи родителей. :)

Гвоздь, А судьба для меня - генетический расклад, ролевая сущность, так сказать. Это ж закон этологии - у стайных роли в стае закреплены генетически.
…..
Да и спор о том, что от природы, что от воспитания - вечный.

А чё спорить-то? И то, и другое имеет место быть. Я так полагаю, исходя из той же этологии, ранговость, отчасти составляющая ролевую сущность, частично наследуется от родителей, но ведь она ещё частично формируется на бессознательном уровне и другими внешними факторами:
1. Наблюдением за поведением и подражание собственным родителям, которые в детском возрасте неосознанно воспринимаются, как божество. Т.е. ролевая сущность родителей будет накладывать отпечаток на бессознательное поведение. Поэтому у авторитетных родителей (не путать с авторитарными) дети более устойчивы, успешны и гибки.
2. Выполнение заложенных эволюционно тех или иных программ ожидания в младенческом возрасте внешним окружением, т.е матерью. Т.е от того, как выполняются необходимые программы и появляется со временем «совершенно неосознанно прибегнет к тому, что не подвело прошлый раз и усилит уже обозначенную черту характера. Думать то некогда. И так раз за разом каждый из нас всё больше отклоняется от знаменитого "как все".»
3. Отношениями в «стае». Даже если ранговость, как часть ролевой сущности, в одной стае (в кругу семьи) уже определена, в другой (детский сад, школа) она может сильно отличаться и при таком условии являться формирующим фактором личности.

Я бы сказала, ролевая сущность есть результат процесса многогранного. И родом из детства.

Гвоздь, Я его книгу "Вышли мы все из природы" проглотил лет 15 назад за ночь. И все мои взгляды на мир людей стали другими. Мало, что интересно пишет, ещё и изящно.

У меня есть желание его почитать, благодаря Протопопову - на него часто ссылается в своём Трактате. Уже занесла в планы :)

[nrg0099]

2Sophia: Вы очень интересный, умный человек, у Вас очень содержательный дневник! Читать его по-настоящему интересно! Спасибо!

Можно бросить свои 5 копеек на тему

Сообщение от Sophia

Не стесняйтесь сказать мне, если я назойлива, категорична или "не туда думаю".

и

Сообщение от Sophia

...если какая-либо моя фраза вызовет у вас негативную реакцию, пожалуйста, не поленитесь спросить, что я имела ввиду.

?

Как мне кажется, Вам немного не хватает чувствительности восприятия и гибкости в поведении.

Сообщение от Sophia

У меня в голове уже больше 15 лет крутится мысль. Я хочу найти способ достучаться до человека.

Тем не менее, иногда в характере ваших сообщений желание достучаться попросту отсутствует. Они (сообщения) оказывают на человека ощутимое психологическое давление. Давление причиняет человеку дискомфорт и он начинает думать о том, как от этого дискомфорта избавиться, а не о смысле ваших слов.

Очень важно не только говорить, но и выбрать правильный способ подачи информации.

Заметил (могу, если потребуется, цитаты привести), что иногда Вы не меняете этот способ даже после того, как отклик человека красноречиво свидетельствует о том, что выбранный Вами стиль ему не нравится...

У Вас, на мой взгляд, большой потенциал, но есть определённые качества личности, которые не позволяют ему реализоваться на 100%.

Здесь может помочь изучение нейро-лингвистического программирования (НЛП). Не знаю как много Вы о нём слышали... Обычно, мнение людей отрицательное. Как только-только начинающий в этом деле и знающий больше, чем только понаслышке, могу сказать, что ничего плохого в НЛП нет. Это просто умение передать мысль образом, который окажется максимально эффективен для данного конкретного собеседника. НЛП, в первую очередь, позволяет лучше разобраться в себе, а уже после - улучшить коммуникацию с другими людьми.

Вы сможете определять тип человека перед Вами и выбирать модель поведения, которая гарантированно позволит Вам общаться, не вызывая недопонимания. У Вас появится отличная возможность достучаться до каждого и максимально эффективно реализовать свою потребность помогать людям.

Чего от всей души Вам и желаю. :-)

P.S.: Виктор Дольник - "Непослушное дитя биосферы" (предыдущее название книги - "Вышли мы все из природы").

[Илья]

Сообщение от Sophia

мне тяжеловато заморачиваться с заморозкой

Мне вобще лень,пью из бутылок столовую родниковую.По-моему миллионы лет не должны подвести Кипяченую вобще не уважаю.

Сообщение от Sophia

уже родня начала канать, что о детях не думаю «Приучаешь к сырому, а потом пойдут в сад и начнутся проблемы с кишечником»

Да,меня просто почти распилили ,но не сдался.Результат таков:в этом году болела один день с мая,хотя вот к примеру позавчера мы 4 часа валялись в снегу(бывает раз в год),ели его,пили...Наш маленький друг (с нами был другой ребенок) заболел...Иогда пьем из луж - ничего.Когда ест вареное,торты всякие - никаких проблем.Наоборот:у некоторых ее сверстнков уже есть запоры,у нас ни-ни,равно как и поносов.Были сверстники,болевшие дизентерией,с которыми она общалась тесно,но ничего не было.Недавно подруга болела чем-то,температура под 40 ну и т.д. - дочь не "заразилась",типа.
Прошлым летом была у бабушки с дедушкой,там питалась иначе - все перенесла прекрасно,равно как акклиматизацию.С тех пор они притихли,хотя ясно что до следующей проблемы...Можно подумать их у всеядных нет....

По этому поводу Василий высказался http://www.golodanie.su/showpost.php...3&postcount=32

Сообщение от Sophia

От телевизора отказалась с рождением старшего.

Круто!

Вобще рад Вашему возвращению.

Сообщение от Sophia

столкновение двух асфальтных катков расплющит много чего вокруг и не выявит победителя :)

У Вас появился новый советчик и критик,так что мне уже делать нечего Кое с чем согласен,хотя способ преодоления не могу оценить Главное - видеть жизненные уроки и себя со стороны.Иногда другой такой же может послужить зеркалом,как бывало со мной.Не помню кто писал недавно(постите что запамятовал,уважаемый автор), что поражения в жизни имеют гораздо большее воспитательное значение....

[Любочка]

И я рада, что вы вернулись. Дневник у вас очень интересный!