Рак и альтернатива альтернативе

[dav82 (voldav)]

В Америке есть такой знаменитый (для тех кто интересуется) профессор http://www.brianpeskin.com/nexus.html
Brian Scott Peskin, Massachusetts Institute of Technology достаточно престижного в Америке университета. Так вот он приводит туже самую сравнительную таблицу анатомии и физиологии человека, волка и коровы. То есть таже таблица, что и у Г. Шаталовой, но вывод у него абсолютно иной. Он считает, что мы ближе всего к волку.
То есть мы плотоядные. И должны есть плоть. А плоды и овощи наш организи не может перерабатывать. Он называет это целлюлозой.
Я не думаю, что B.Peskin знает анатомию и физиологию хуже чем Г. Шаталова, я не думаю, что он не знаком с логикой или, что он не умеет делать выводы, или что анотомия и физиология Американца существенно отличается от таковой Русского или Китайца. И так - факты одни и теже, а выводы разные.
Куда деваться бедному "крестьянину"? То есть это выбор "АВТОРИТЕТОВ"
Или .... Провести эксперимент на себе. Я был веготерианцем около 5 лет.
Я ел салаты, овощи, фрукты, пил соки. Зерновые никогда не ел - не любил. Я нормально себя чувствовал. Много энергии, бегал, занимался гантелями. Зимой правда мерз, хотелось все время есть. А так нормально. Считал, что веду здоровый образ жизни. Вес стабильный 120 фунтов
Никаких проблем.
Пить не пил - не люблю. К врачам не ходил не было ни причин ни повода.
2-3 раза в год легкая простуда, но я знал, что это очищение. и....
2001 год.
Рак мочевого пузыря!!!

[Лиsa]

уважаемый dav82, очень интересно Вас читать, говорю искренне. (И очень надеюсь, что это не спам для ЗОЖ-ников - если это не так, то не относите к себе). Безусловно, сравнивать вареное с сырым, по меньшей мере, не объективно. Но! мне не понятно, чем Вам фрукты-овощи, выращенные, например, у вас на глазах, без химии не нравятся? Мне вот просто интересно. Если это действительно ваш опыт, то очень интересно послушать, но че-то мне подсказывает... или нет???? не обезсудьте, приходится читать абсолютно палярное собственному мнение
у меня противоположная точка зрения по поводу плодов. про мясо сырое знаю мало, поэтому и интересно, но вот с волком себя сопоставить ну никак не могу. скорее с обезьяной.

[Reasonable]

dav82, очень сочувствую вашему диагнозу и надеюсь что вы выздоровили.

На счет сырово мяса, я тоже считаю что в свежем мясе нет токсинов и оно легко усваевается - и так и должно быть, потому что этот "продукт" наиболее схож с нами же. Так что если для вас это работает - why not.

Меня с детства всегда тянуло на мясо - в смысле все животное. Лет в 17-18 был период вегетарианства, потом выравнялось так что мясо было в рационе 1-2 раза в месяц. Для меня мясо всегда было лекарством, во время болезней, а при хорошем здоровье на него не тянуло. Но сырово мяса есть никогда не приходилсь, а наоборот все готовилось overdone a la подметка

Но в последние 11 лет не ем ничего "что жило и умерло", что из животных продуктов мне оставляет мед, молочнокислые продукты и неоплодотворенные яйца. К мясу не испытываю отвращения и мне даже стал нравится запах горелых шашлыков - типа что продают на углах немытые иммгранты чего раньше не было. Теперь этот дым меня насыщает не возбуждая ни малейшего желания вкусить.

К чему я это? Если для вас это работает - ради бога, но не надо уж так сильно пропагандировать. Про паразитов вы знаете, и про бактерии и про вирусы - что вам еще можно сказать? С точки зрения экологии, это не самый лучший продукт, потому как животноводство, как ничто другое разрушает и загрязняет среду. Но если вам это необходимо для здоровья, то это безусловно другой вопрос.

Удачи!

[dav82 (voldav)]

Сообщение от Лиsa

уважаемый dav82, очень интересно Вас читать, говорю искренне. (И очень надеюсь, что это не спам для ЗОЖ-ников - если это не так, то не относите к себе). Безусловно, сравнивать вареное с сырым, по меньшей мере, не объективно. Но! мне не понятно, чем Вам фрукты-овощи, выращенные, например, у вас на глазах, без химии не нравятся? Мне вот просто интересно. Если это действительно ваш опыт, то очень интересно послушать, но че-то мне подсказывает... или нет???? не обезсудьте, приходится читать абсолютно палярное собственному мнение
у меня противоположная точка зрения по поводу плодов. про мясо сырое знаю мало, поэтому и интересно, но вот с волком себя сопоставить ну никак не могу. скорее с обезьяной.

Уважаемая Лиsа, я не выступаю против овощей и фруктов, да и как бы я смог когда столько корифеев доказали своей жизнью полезность и необходимость: Шаталова, Брегг, Изюм, Все Николаевы, Шелтон, Чупрун,
Данильян (правильно написал???), Атеров, да и сотни других незнакомые русско-язычным.
Я просто пытаюсь показать несостоятельность аргументов против сырого животного белка.
Я не говорю, что животный белок лучше чем растительный.
И так 1. Сырое мясо не гниет у нас в организме
2. Сырое мясо не вызывает и не провоцирует раковые опухоли
3. Сырое мясо не повышает холестерол либо холестерин
4. Сырое мясо не вызывает запоры
5. Сырое мясо не повышает давление
6. Сырое мясо не вызывает отравления (вареное, жареное - да)

Следующее: Я не утверждаю, что человек ближе к волку чем к корове. Я пытаюсь продемонстрировать ситуацию когда два ученых (Шаталова-Пескин) на основе одних и тех же анатома- физиологических данных (научных фактов) приходят к радиально противоположным выводам. Один(Шаталова-человек плодоядное животное, ) другой (Р\Пескин - человек плотоядное животное.
И я не имея их уровня образования, выбираю не "истину" а авторитет.
К стати. подобная ситуация была и в физике. Помните Ньютон утверждал, что свет это поток частиц, Юнг - что это волны, Луи Де Броль вся материя обладает дуализмом ( т.е и волны и частицы), Гейзенберг - все зависит от наблюдателя.и т. д. и т. п И "принцип неопределенности".

В молодости мне нравилось спорить с воинствующеми атеистами показывая им не корректность, не научность их доводов против существования Бога. Баловался, иногда жестоко. Последний аргумент всегда был один и тот же " Так ты что веришь в Бога??" А я спрашивал " А какое это имеет значение? Я же не доказываю тебе, что Он есть, я просто показываю не состоятельность твоих доводов и все!"

У нас в институте, как наверное везде, был предмет "АТЕИЗМ" и преподаватель обожал ставить в тупик студентов на экзаменах.
"Докажи. что Бога нет" И нарвались и он и я, оба на неприятности. Он вопросом, я ответом. " С точки зрения формальной логики невозможно доказать несуществование того, что не существует, впрочем как и существование" Я три раза повторил ему эту фразу (откровенно мы оба ее тогда не догнали это был экспромт как в КВНе), ругался, но 3 поставил. Ему нечего было возразить


Уважаемый Reasonable я надеюсь, что ответил и на Ваш вопрос. Я не пропагандирую мясо. Люди, которые его не употребляют по религиозным или нравственным мотивом, сделали свой выбор по религиозным и нравственным соображениям. Этого их право и их решение. Я возражаю против "научных доводов и фактов" - они не научны, но кочуют из книги в книгу как само собой разумеющееся, даже у карифеев.

[Сергей Р]

Сообщение от dav82

У нас в институте, как наверное везде, был предмет "АТЕИЗМ" и преподаватель обожал ставить в тупик студентов на экзаменах.
"Докажи. что Бога нет"

Здравствуйте. А Вы в какие времена учились?

[dav82 (voldav)]

Сообщение от Сергей Р

Здравствуйте. А Вы в какие времена учились?

С 1976 по 1982

[Сергей Р]

Сообщение от dav82

2001 год.
Рак мочевого пузыря!!!

А что было дальше?

[dav82 (voldav)]

И так вернемся к раку. "2001 год, 25 февраля. Около 5 лет я веготерианец, животный белок не употреблял, уже лет 20 собираю литературу о правильном образе жизни. Хлеб, макороны, каши, картошка ни, ни. Мне повезло, я просто не люблю эти продукты. Начитавшись всей этой "литературы" был уверен не может быть рака, ну не может быть.
Согласно всем этим источникам люди с помощью этх продуктов и образа жизни избавляются от рака, а я приобрел? Я не верил. Врач мне показывает стаканчик с моей мочой, она красная, похожая на кровь, а я в ответ смеюсь и говорю: " Это свекла, я сегодня пил морковно свекольный сок" Он в ответ, качает головой и говорит - это не свекла, это кровь.
И началось... Catscan, biopsy, анализы и т.д и т.р.
Я в ступоре, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. 4 разных врача ставят один и тот же диагноз, а я не верю.
Я не испугался, я не растерялся это что-то другое. Это как Алеша из-за чего он поел колбасу. (Для молодежи - Достоевский "Братья Карамазовы")
Рак мочевого пузыря 3 степени. Если не сделаю операцию - жить 2-3 месяца. Операцию назначили на 5 марта.
Отказался, но согласился на чистку. Это когда выскребают опухоль, под местным наркозом, и выводят ее через специальный катетор.
Через 3 месяца, проверка - опять 4 опухоли, самая большая 5 см.
Опять чистка - через 3 месяца выросли снова, теперь самая маленькая около 5 см.

[Reasonable]

dav82, ну так вы вылечились свой диетой за 7 лет? из вашего отзыва непонятно что было после 3+3 месяца.

У меня как и у Лиsы создалось впечатление что вы теперь ничего кроме сырого мяса и яиц не едите. По моему вы вышли из одного экстрима в другой.

Я тоже верю что животные продукты могут помочь при тяжелых заболеваниях, когда необходимо быстро создать антитела и т.д. У меня была жуткая инфекция год назад, и после 10ти лет вегетарианства, пришлось есть мясо, по маленьку, раз в неделю в теч. нескольких месяцев. Но потом кризис прошел и нужда отпала.

Вкус почти привился и на Рождество кусочек в рот попал уж не в качестве лекарства, увы. И что вы думаете? Трихиносис - явно не дожарили, угощали. К счастью не так плохо как могло бы быть, потому как кусочек был маленький. Но мышцы до сих пор болят и глаза все еще не желают фокусироваться. Я это вам не в качестве пропаганды против, а что со мной было в связи с мясом совсем недавно, в США.

В принципе, мясо-то и готовят исключительно из за таких вот приключений, хоть и случаются они редко.

А на счет карифеев вы правы, но экология сейчас настолько для нас важная тема, что мы часто придуриваемся, выдавая всякие ужастики за факты, как например глобальное потепление якобы вызвано человеческой индустрией а не повышенной солнечной активностью. Умные люди знают факты и не только помалкивают но и поддакивают. Whatever it takes.

[dav82 (voldav)]

Всем привет! Да, я вылечился, просто мне хочеться рассказать по порядку как я пришел к этому образу жизни. У меня возникали теже сомнения и вопросы.

"Вкус почти привился и на Рождество кусочек в рот попал уж не в качестве лекарства, увы. И что вы думаете? Трихиносис - явно не дожарили, угощали. К счастью не так плохо как могло бы быть, потому как кусочек был маленький. Но мышцы до сих пор болят и глаза все еще не желают фокусироваться. Я это вам не в качестве пропаганды против, а что со мной было в связи с мясом совсем недавно, в США."

Судя по всему у Вас образовалась смесь разных продуктов плюс недожаренное мясо. И конечно же антибиотики.
У эскимосов есть такое понятие как "High meat" в переводе на русски это что-то как мясо с душком, то есть свежее мясо кладут в прохладное место и дают ему полежать от 1 до 2 недель, а затем поедают в небольших количествах. Это лекарство. Они считают, что помогает от всех заболеваний, особенно с опухалями и диабедом. Китайцы используют утиные яйца возрастом от 5 - 25 лет, хранящиеся в тепле.
Вы в америке??? Зайдите в китайский магазин стоимость за 5 штук где-то от 2.5 до 3 $