Кручу педали

[Сергеев]

Сообщение от fizkulturnik

Полистал Николаева на досуге. Нашёл много упоминаний, что подагра лечится голодом на воде, который он называл РДТ.

Может быть и так, доверюсь вам на слово, мне лень даже открывать книгу, а на память я уже не помню, потому что читал Николаева очень давно и к тому же когда читал, то у меня еще не было приступов подагры и в связи с этим я мог не обратить внимание на этот момент. У меня суставы стали проявлять себя к 63 годам что ли, а до этого было все нормально. А возраст не лечится никаким голоданием.
Пошел я спать, в тренажер подышал выпил валериану и пустырник таблетки, пора.

[Сергеев]

Сообщение от fizkulturnik

Полистал Николаева на досуге. Нашёл много упоминаний, что подагра лечится голодом на воде, который он называл РДТ. Но у Вас, как я понял, свой путь. Попробовать вылечить подагру тридцаточкой ВГ уговорить Вас никто не сможет.

fizkulturnik, вот вижу ты дописал свое сообщение, стало раз в 10 длиннее. Ну что сказать, если бы у Николаева были указаны хотя бы примерные сроки лечения подагры, то я бы пошел на голодание. Но сроки у него точно не указаны, а просто так тридцаточка, это не шуточки, я голодал 20 дней и знаю что это такое. Кстати после этого голода подагра не вылечилась и значит нет гарантии что вылечится после тридцаточки. Правда я голодал 20 давно, еще в 50 лет, а суставы начали прибаливать в 63.
Путь у меня не свой, я почитал докторов в интернете и все рекомендуют диету с ограничением продуктов содержащих пурины, в первую очередь мясо. Евдокименко например прямо пишет, если есть мясо 1 раз в неделю, то приступ больше не повторится, а если есть мясо больше 3х раз в неделю, то ОБЯЗАТЕЛЬНО повторится, также в его рекомендациях яйца ограничить 1шт. в день, убрать бобовые и грибы и рыбу. Что я пока и делаю. Также все современные доктора запрещают голодание при подагре, хотя это спорно, то что кетоны конкурируют в почках с мочевой кислотой за выведение. Пускай конкурируют, но мы же их не добавляем во время голода. Короче что нашел, то и пытаюсь применить, кроме пока лекарств, хотя возможно современные лекарства уже и не гробят почки как во времена Андропова.

[fizkulturnik]

Не выписали меня сегодня после повторной операции по "реконструкции ключицы". Перенесли выписку на завтра. Продолжаю ВГ. Пятый день.

Сообщение от Сергеев

мне лень даже открывать книгу

Мне просто стало любопытно про подагру. Запустил поиском в книге Николаева. Вот что выскакивает.

"Врач Фридрих Гофман (1660 - 1742) широко применял лечебное голодание и считал, что наиболее показано оно при полнокровии, подагрических, ревматических и катаральных явлениях, при апоплексии, цинге, кожных болезнях, злокачественных язвах... ."

"... методическое руководство работой осуществляется профессором Ю. С. Николаевым). За этот срок в отделении по методу РДТ лечилось около 3000 больных с различными заболеваниями. Перечислим лишь основные: ИБС, гипертоническая болезнь I, II. III стадии, атеросклерозсосудов головного мозга, облитерирующий эндартериит, диэнцефальный синдром, вегетососудистая дистония, мигрень, сахарный диабет, артрозы и артрит обменного характера, подагрический диатез, бронхиальная астма, хронический астматоидный бронхит, поллиноз, язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки в фазе ремиссии, хронические гастриты, колиты, хронический холецистит, гломерулонефрит, пиелонефрит, панкреатит, болезнь Рейно, остеохондроз позвоночника, болезнь Бехтерева, псориаз, экзема, хроническая рецидивирующая крапивница, нарушения жирового обмена и др."

Про тридцаточку ВГ - это чисто моя гипотеза. Как с псориазом. Все что меньше 24-х дней на него не действует.

Сообщение от Сергеев

Также все современные доктора запрещают голодание при подагре, хотя это спорно, то что кетоны конкурируют в почках с мочевой кислотой за выведение.

Николаев тоже что то пишет про антимясные диеты. Не стал сюда копировать.

Современные доктора вряд ли столь же много экспериментировали с водным голоданием, как Николаев. Слушать их рассуждения о якобы вреде для почек не считаю продуктивным.

Вам нужен результат (надо попробовать избавиться от подагры). У Вас есть средство, как его достигнуть (ВГ). Безапасное средство (если на воде, без сухого). И главное Вы умеете этим средством пользоваться и не боитесь ВГ, как 99,9% остальной популяции. Но не хотите.

Что могу сказать. Значит Вас ещё не приперло к стенке. Время ещё не пришло.

А вот меня приперло так приперло. В течение менее одного месяца две операции на ключице. Особо приятные воспоминания оставляет укол в шею с хрустом в несколько этапов в начале анестезии. И первая ночь после операции на обезболе (название не помню), следующем по силе после морфия, который почему то не применяют.

[Сергеев]

Сообщение от fizkulturnik

Что могу сказать. Значит Вас ещё не приперло к стенке. Время ещё не пришло.

Или мозг шахматами развил до такой степени что он отметает мусорные варианты без проверки и проигрыша партии и выбирает лучшие варианты. К тому же имея не малый личный опыт голодания и не имея результатов какой смысл долбиться головой в стенку? Я много сделал и недельных и 10 дневных и 14 дневных макс. 20,5 суток и не получил того что там в рекламе. Вот возьмем реальных людей - Гвоздь, он же сошёл с длительных голоданий и не вылечил даже свою гипертонию и сахар выше нормы. А голодал он до 40 дней. 40 дней и ничего не вылечил, ты только задумайся! И он уменьшил срок до 7 дней по Ворошилову и потом скорей всего вообще прекратил.

[fizkulturnik]

Читаю статьи про голод.

Из любопытного:

Гиппократ (460-357 гг. до н.э.) - врач, которому принадлежит великая медицинская заповедь: "Не вреди!", был ярым сторонником умеренности и лечения голодом. Он писал: "Идти на прибавление пищи следует гораздо реже, так как часто бывает полезным совершенно отнять ее где больной это выдержит, пока сила болезни не дойдет до своей зрелости. Человек носит врача в себе, надо только помочь ему в его работе."

Вот интересно, автор сам придумал эту цитату? Или есть первоисточник?

Кокосов в 1999 упоминает подагру в числе относительных противопоказаний голоду (правда, не абсолютных).

" Требует осторожности и индивидуализированного под хода назначение РДТ при наличии ряда заболеваний, являющихся относительными противопоказаниями:
...
желчнокаменная болезнь (высокая литогенность желчи)
мочекаменная болезнь (оксалатурия, фосфатурия уратурия)
...
варикозное расширение вен
...
инсулиннезависимый сахарный диабет
подагра"

Ну то есть попробовать ВГ можно, но результат не гарантирован. Так читаю.

Там же у Кокосовая нашёл рекомендуемые сроки для лечения псориаза (входит в список показаний для лечения ВГ).

"При наличии бронхиальной астмы, полиартритов, псориаза, других заболеваний, резистентных к медикаментозной терапии и при хорошей переносимости РДТ целесообразно увеличение продолжительности разгрузочного периода до 18-21 суток."

Почти совпадает с мнением страдальцев на нашем форуме (псориаз начинает уменьшаться со сроками ВГ не менее 24 дней).

[Сергеев]

Сообщение от fizkulturnik

Почти совпадает с мнением страдальцев на нашем форуме (псориаз начинает уменьшаться со сроками ВГ не менее 24 дней).

Здесь еще в ряде случаев может быть такой подводный камень: уменьшаться то болезнь уменьшается, а на восстановительном периоде опять увеличивается. Беру опять в пример этого Гвоздя, точнее его гипертонию. Во время РДТ симптомы у него начинали исчезать и состояние улучшаться, потом давление даже падало ниже нормы(голодальная норма своя) и он отменял лекарства от давления. И уже потом на восстановлении какое то время меньше месяца он не использовал лекарства. Но потом все возвращалась на круги своя и он возвращал лекарства. Тридцаточка не помогла, 36 дней не помогли. И что делать, когда это уже предельные почти сроки, особенно с его дефицитом массы тела. Правильно, надо искать другие подходы или принимать все как есть. К тому же и с уровнем сахара была такая же петрушка.

[fizkulturnik]

Сегодня 6-й день ВГ (водного голодания)

Вес: (75,4) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (68,1)

Изменение веса: (-7,23) за пять дней или примерно (-1,46) за день

Выписался из больницы. Получилось взвеситься. Начинал этот голод, не завершив выход от предыщущего (сделал всего 8 дней выхода после 17 дней прошлой голодовки). Видимо поэтому такие цифры с потерей веса. Просто ушла вода. Помнится прошлый период ВГ сроком 17 дней заканчивался весом (65,8).

В больнице после операции три дня кололи антибиотики. Поэтому дома сразу же сделал клизму. Чтобы вымыть из кишечника его остатки, куда он выводится с желчью, судя по википедии, помимо стандартного выхода через почки.

Надеюсь пластина, закрепленная на ключице семью шурупами, на этот раз будет стоять сколько надо и как надо. Две операции менее чем за месяц - это перебор.

[Альбертыч]

fizkulturnik,Голодание вкупе с антибиотиками жуткий удар по микрофлоре кишечника, по выходу их голодания, нужны ударные дозы пробиотиков, вкусных и разных - кисломолочка натуральная, квасы на молочнокислых бактериях, квашенная капуста тарелками, вплоть до аптечных пробиотиков, ну и пребиотики до комплекту, что бы пробиотикам чего покушать было

[fizkulturnik]

Прошел 7-й день ВГ (водного голодания)

Вес: (75,4) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (68,1) (67,3)

Изменения веса после 6-ого дня: (-0,8)

Утром ходил на перевязку своего шрама от операции в травмопункт. И наконец осознал, почему с голода соскочить не получится и его придется продолжать. Как минимум до полного зарастания зашитой раны, желательно до снятия швов. Ибо сейчас рана от операции на одну треть мокрая, сочится через швы. Если прекратить голод прямо сейчас, то непонятны последствия. Что там будет с этой раной. Тогда как на голоде все ясно - заживет в лучшем виде, как в прошлый раз.

Пишу об этом потому, что утром возникали малодушные мысли. А не начать ли выход. Типа нафига все это. Ну кожа чуток чешется на спине, так и фиг с ним. Сочащийся шрам поставил все на место.

Про физнагрузки. Сегодня наконец подключил железо (разгиб и сгиб ног на тренажере). Три подхода. Чтобы чуток проснуться. Велосипед тоже кручу уже второй день. Около получаса или чуть более.

Вчера выращил из коробок и смонтировал купленный в прошлую голодовку интерактивный велотренажер. Сегодня добавил к нему многоканальный звук.

Раньше мне хватало роллерного велотренажера (велосипед едет на роликах без поддержки, между двух стен, чтобы не упасть) и колодочного (железяка с маховиком 28 кг, на педали которого поставлен измеритель мощности, чтобы можно было кататься в zwift).

Но интерактивный велотренажер (interactive trainer), это космос. Ставится на полу вместо заднего колеса своего шоссера. На покатушках в zwift (другие программы тоже есть, но их еще не пробовал) тренажер сам усиливает или ослабляет для тебя сопротивление на заднем колесе (поэтому его называют "интерактивный", типа с обратной связью), в зависимости от подъема или спуска на трассе. К самому тренажеру добавил штуку, которая поднимает или опускает переднюю вилку по команде тренажера в зависимости от рельефа на виртуальной трассе.

Ощущения улетные. Погружение в виртуальную реальность. То тебя задирает на подъемах, то валишься вниз на спусках. В подъемах вваливаешь на педалях стоя (тренажер избыточно устойчив). Добавил большой вентилятор (марку подсмотрел у других велолюбителей), который должен стоять на полу и дуть в лицо, когда обливаешься потом. Но его пока не включал. Может завтра попробую.

На прошлой неделе сын притащил в эту "комнату боли" мощнейший музыкальный усилитель (30 кг, не подниму его сейчас со своей рукой), сегодня наконец подсоединил к нему колонки спереди и сзади. Для кручения очень подходят латинские ритмы. Наверное у них каденс совпадает (90 в минуту). Оглушительный звук зело помогает сделать приятной боль от велостраданий.

На голоде постоянно надо что-то делать. Пишу с утра список задач. В обычной жизни об этом списке забываешь. А на голоде они почему-то выполняются. Каждый раз во время ВГ реализую сумасшедшие проекты. На этот раз - интерактивный велотренажер.

Десять лет не хотел его покупать. Но видно время пришло. Когда еще на улицу осмелюсь выехать после перелома своей ключицы и двух операций. А вот гонки в zwift - полностью адекватная замена. Даже сильнее по эффективности.

[fizkulturnik]

Сообщение от Сергеев

видимо не все так просто и однозначно, как это сейчас в голове у например fizkulturnik. Ему хорошо, он видит все в розовом свете, анализировать самостоятельно не хочет

После такой заслуживающей доверия информации надо три раза вздохнуть/выдохнуть, взять паузу, чтобы не перейти к самому легкому - начать бросаться фекалиями в обратную сторону.

Не охота уподобляться собеседнику. Просто несколько комментариев.

Насчет "ему хорошо". Точняк. Мне точно очень хорошо. Две операции менее чем за месяц. Врагу не пожелаешь. Прикрученная шурупами в первый раз пластина умудрилась оторваться наполовину (правда по моей вине) и с такой оторванной пластиной я ходил с десяток дней, не понимая откуда жуткие боли.

Если мы обсуждаем эффективность голодания, а не что у меня в голове, то видимо собеседник имеет в виду, что "в розовом свете" мне видятся последствия от применения голода в качестве лечебного средства. Скорее позитивные в подавляющем большинстве случаев, чем негативные.

На каждом голоде, когда освобождается много времени ночами, перечитываю литературу по голоду. В прошлые голодовки перечитал, мне кажется, около 70 % всех существующих источников. Сейчас таким фанатизмом не занимаюсь, пролистываю один или несколько из наиболее авторитетных (методичка минздрава, Войтович, Николаев, Кокосов, DeVries и пр.).

Эффективен или неэффективен голод для разных болезней - на этот вопрос отвечают не наши убеждения, и даже не наш собственный малый опыт, пусть даже в десять лет и более, а исследования этих авторов. Там рассмотрены тысячи кейсов.

Обобщенный ими опыт - вот максимум, что мы можем "проанализировать", или скорее сопоставить с личным опытом голодовок.

Очень хочется тоже бросить в собеседника парочку обвинений о тараканах и в его голове. Например, в нежелании пойти к врачам и попросить поставить официальный диагноз, есть у него подагра или нет. Правда, указывать пальцем на его нежелание попробовать лечение голодом никто не может, это каждый решает сам. К тому же официальная медицина видит в подагре "относительное противопоказание" для применения голода. Великолепная отмазка, чтобы убедить себя не попробовать.

Но Вы конечно правы, голод не является абсолютно волшебным средством. Можно и навредить. Особенно при недостаточном весе.