Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от Alex2

Почему...Аник... вдруг вступил в дискуссию, даже перепалку с мадам Булыгиной. Может быть, здесь что-то более глубокое, и не с Булыгиной был его диалог.

Причина действительно есть.
И ситуацию я использовал скорее, как повод.
Действительно есть ряд противоречий между тем, что хочется реализовать и мне и другим форумчанам, и тем, что "можется".

Я давно шерстю разные форумы в поисках решений, принятых на них ради решения подобных противоречий. (Каких именно - рассказывать долго. Да и не всем это актуально. Так что обойдусь без подробностей... O'k?)

Сообщение Лады было первым подходящим (Причём ПОЛНОСТЬЮ подходящим!!!) для ПРОЯВЛЕНИЯ упомянутых противоречий.
Я получил возможность (и повод) и ничем не погрешить против ПРАВДЫ, и окончательно выявить для себя "Условия задачи" по противоречиям.

Я действительно не люблю быть "Тираном" и не люблю быть "Садистом".
Но практика форумского общения позволяет либо смириться с необходимостью Тиранства и Жёсткости (и получить ворох атак от "Либералов"), либо Форум, Тема пойдут не задуманным путём...

Это как автобус, везущий самых разных людей...
Детишки рвутся в кабину и обвиняют водителя в том, что он недемократично и по-Тирански не позволяет им "порулить"...
Взрослые пассажиры разводят руками и хмуро удивляются, почему такой добрый водитель их вдруг разочаровывает, отвешивая подзатыльники особо распоясавшимся детишкам...
А НИКАКОГО способа решить проблему нет.

Я нашёл несколько способов.
Оставалось на примере конкретного действа ПРОЧУВСТВОВАТЬ всё до конца...
Дело-то не только в том, что руль перехватывают...
Есть ещё куча нюансов. Вот эти нюансы и доводил до понимания себе.

Ладно... Не так это ВСЕМ важно...
ВСЕМ важен только результат. А его я так или иначе сделаю. (Хочу сделать).

Но... Даже не будь нужды, в отношении того первого сообщения Лады в тему, я всё-равно влез бы...
ЭТА тема не может двигаться без чёткого соблюдения ТОГО УВАЖЕНИЯ, которое я выше описал!
Специфика темы такова...
(Кстати, тут ОЧЕНЬ многие, ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ... регулярно грешат нарушением УВАЖЕНИЯ ЧУЖИХ ИНТЕРЕСОВ и правилами этого уважения.
Путник, при всей его разумности и продвинутости - тоже. В личку я ему это говорил...и буду говорить. Думаю - дойдёт.)
Вообще, доходит до ВСЕХ.
Но медленно.
А ТЕМА кое в чём не может быть раскрыта, пока не дойдёт до достаточно многих - до "критической массы" понимающих, которые уже дальше сами смогут "гасить" взрывы НЕУВАЖЕНИЯ типа "Вы тут лохи - делайте, что я скажу".

[TVB]

Сообщение от ЯВолна

Разве возможно, чтоб все участники уважали интересы других участников?

Это примерно так же как ваши части тела , пальцы, ноги, уши..
Они существуют мирно друг с другом и у них свои интересы , объединенные общим..Странно , если пальцы руки будут ломать пальцы ноги, например, или наоборот ...Мы одно целое..Надо , хотя бы пробовать уважать это целое и других..Хотя заносит временами всех ))) Главное, осознать, что занесло )))
Даже не временами , а постоянно. Мы же тоже часть целого и наши интересы, это тоже часть интересов целого..Дело в равновесии этих интересов, которые эгоизм постоянно смещает в сторону индивида (((
Ну еще один пример - пчелинная семья..В ней даже трутней убивают иногда во благо оставшихся..Но все остальные объеденены общими целями
Да в общем-то все вокруг так устроено..
Тут и конфликт то возник из-за разного понимания этих целей и их важности.

Все ИМХО

[ЛГТ]

Сообщение от TVB

Ну еще один пример - пчелинная семья..В ней даже трутней убивают иногда во благо оставшихся..Но все остальные объеденены общими целями
Да в общем-то все вокруг так устроено..

рутней не иногда убивают, а всегда, т.к. запас меда для зимовки ограничен.Это часть программы выживания пчелиной семьи. Но кроме этого пчелы и не догадываются о роли пчеловода, который мед забрал на продажу а толпу закормил сахаром, перебьются, ну мало ли что иммунитет подрезан, зато бабки здесь и сейчас!!

[riskon]

Сообщение от anyk99

Это как автобус, везущий самых разных людей...
Детишки рвутся в кабину и обвиняют водителя в том, что он недемократично и по-Тирански не позволяет им "порулить"...
Взрослые пассажиры разводят руками и хмуро удивляются, почему такой добрый водитель их вдруг разочаровывает, отвешивая подзатыльники особо распоясавшимся детишкам...
А НИКАКОГО способа решить проблему нет.

Способа нет, потому что проблемы нет)) детишки рвутся, взрослые хмурятся, автобус едет - проблемы нет.

Андрей, как ты считаешь, в классической психологии и разумных психотехниках достаточно всё систематизировано, чтобы быть доступным всем и каждому? Или там есть недочеты, которые ты пытаешься исправить? Или "недосказанности"? Просто мне показалось, что психология проще, чем твоё описание "психологии ЗОЖ")))

И ещё вопрос, ты пытаешься действовать методом "пряника", чтобы показать переспективу и подтолкнуть "колеблющихся" к решительным действиям, или всё же "когда ученик готов - приходит учитель", и твои рассуждения могут "лечь" лишь на того, кто сейчас в активном поиске именно этого самого?

По-моему все рассуждения и теории всё же вторичны по отношению к реальным действиям. И обычно вопросы не к теориям, а к тому, что "хочу, но не могу"

Вот и Гвоздь о том же:

Сообщение от Гвоздь

Почему ЗОЖ "прост"? Да информации сейчас навалом! Нужна только настойчивость, определённая грамотность и некоторая склонность систематизировать. Все мы здесь всё знаем. Вот только...

Пресловутое "вот только..." и является ГЛАВНЫМ камнем преткновения.

Я вот узнал об очень интересном инструменте. Люди делятся на сильных и слабых. Не буду спорить и обсуждать эти термины, каждый понимает по-своему, но как правило всегда видно кто сильный (деятельный, созидающий; тот, кто проживает свою жизнь) и кто слабый (пассивный, потребляющий; тот, кого проживает жизнь). Со стороны это видно, а как понять кто ты? Очень просто! Нужно самому себе ответить на вопрос: "Я сильный или я слабый?". И остальное всё не важно, вот как ты себе честно (и каждый в данном случае очень четко чувствует честно или не честно) ответишь на вопрос - так и есть. Ничто не важно, ни возраст, ни знания - важен твой ответ.

А когда себе ответишь ЧЕСТНО, и когда твой ответ будет в сторону "сильный" - тогда невероятно сложно оставаться сидеть на месте и ничего не делать. Или "сильный", или соврал сам себе.

Андрей, в любом случае спасибо, многое интересно, но ещё больше непонятного, надеюсь со временем разберусь что ты имел ввиду.

[Гвоздь]

Сообщение от riskon

"Я сильный или я слабый?"

На "слабо", значит самого себя?! Вызов, т.с. Вряд ли это ключ к проблеме. Это всё то же насилие. Конечно без него никак, как в любом государстве, где интересы субъектов неизбежно не совпадают, - самоограничение безусловно необходимо. Но мне кажется гораздо важнее разобраться - "к душе" то или иное решение, или нет. По твоей "стати" (части, епархии), или не особенно.
Конечно, с ЗОЖ следует признать, - если человек не склонен и не способен бороться с собой, - мертвяк дело, ничего не выйдет. Но, прежде всего, нужна еще поддержка подсознания. Я видел исключительно талантливых по разуму, юмору и способностям организовать дело. И совершенно бессильных перед курением, малоподвижностью и т.д. по списку. Другое дело, что тем, кто реально способен часто нужен особый пинок чтобы проснуться - болезнь серьёзная (ттт), встреча, наблюдение. Но это меньше всего задача форума, хотя она для форума - из основных. Приежде всего, это задача ситуации, удачи, жизни в конце концов.

[riskon]

Сообщение от Гвоздь

Это всё то же насилие.

Может быть... По мне это всё же не принуждение, а некий разговор с собой.

Сообщение от Гвоздь

Мне кажется гораздо важнее разобраться - "к душе" то или иное решение

Так вот где найти силы, чтобы разобраться? Что поможет сделать это? Как самого себя за волосы вытянуть из болота, насколько это реально? Неужели в этом плане всё предопределено - и точка?

А если так, то чтобы понять, что именно в тебе предопределено - и полезен тот самый вопрос.

Этот вопрос для меня стал очень непростым. В "обычном" мире я довольно успешен, материально всё ок, физически постоянно тренируюсь, духовность и психику не забываю развивать, крепкая семья, дом и дети, в общем живи и радуйся - а на этот вопрос до сих пор СТРАШНО ответить...

Потомучто если отвечу "сильный" - то досвиданья привычный мир, такой прекрасный и стабильный, а слабый сказать - честность не позволяет...

А почему "досвиданья" привычное? А потому, что есть вещи, про которые в том числе и Аник пишет в этой теме.

[Starvey]

Сообщение от riskon

И обычно вопросы не к теориям, а к тому, что "хочу, но не могу"...
Пресловутое "вот только..." и является ГЛАВНЫМ камнем преткновения.

Это мы разбирали тут:

Сообщение от anyk99

Если не тратить время на "маниловых", а рассматривать действительно "Хотящих", то и с ними (нами?) бывают проблемы...
Иной раз и хочешь по-настоящему, и горы реально готов свернуть, а добиться не получается.
Вот я и опишу примерчик такого тупика. И основной метод его разрешения.

[riskon]

Сообщение от Starvation

Это мы разбирали тут:

Гранд спасибо, я почему-то пропустил этот пост.

Интересно. Весьма. Но дьявол кроется в деталях, позвольте чуть подискутировать.

Сообщение от anyk99

Учтём, что ЛЮБАЯ задача, с которой мы можем столкнуться, связана с нашими ЖЕЛАНИЯМИ!

Я бы написал "с ЖЕЛАНИЯМИ, как нашими собственными, так и навязанными извне, которые мы принимаем за свои". И тут нужно аккуратно "ходить внутри себя и разбираться где твоё, а где наследили"))))

Сообщение от anyk99

Наши ЖЕЛАНИЯ могут быть толковыми и идиотскими.

Не совсем понимаю. Если они действительно СОБСТВЕННЫЕ, то они скорее могут быть уместными или неуместными в какой-либо ситуации. Мы всё же в социуме живем и не собираемся его покидать, при этом самый доходчивый для всех пример сексуальных желаний показывает, что не всё уместно "выпускать наружу". И давать эмоциональную окраску СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ЖЕЛАНИЯМ (хорошие они или плохие) - мне кажется так нельзя делать, это область "работы с желаниями" уменьшается, как бы с водой и ребенка не выплеснуть.

Сообщение от anyk99

ПРИРОДА (время эволюции... да как ни назови) закрепила полезное, как приятное (желаемое). А вредное - как неприятное.
ПРИВЫЧКА (или воспитание) может закрепить и всё наоборот в каких-то частностях...
Исполнение вредных привычек наталкивается на противоречие природных навыков.

А вот здесь идет "микс" из желаний и привычек. Хотя на мой взгляд это разные вещи. Желания есть, они некая данность. А вот привычки - это замена сознанию в большей части жизни. "Работающий над собой" пытается изменить, убрать, заменить привычки, которые не соответствуют его пониманию "как надо" (и здесь немного не согласен с Андреем, не все "должен" связаны с желаниями, точнее связь иной раз настолько призрачная, что я бы не стал искать причину именно в собственных желаниях), и паралельно нарастить полезные привычки (ведь нельзя всё время себя контролировать, нужно ещё и успевать ЖИТЬ))))).

Техника интересная, но для меня не совсем очевидная. Её нужно "принять на веру" (в частности надо поверить, что после серьезного отказа от желания - оно возникнет вновь. Кстати как серьезно отказаться от СОБСТВЕННОГО желания - отдельный вопрос), а в "сознании" это не совсем "прокатывает".

[qaz]

Сообщение от riskon

По-моему все рассуждения и теории всё же вторичны по отношению к реальным действиям. И обычно вопросы не к теориям, а к тому, что "хочу, но не могу"
Вот и Гвоздь о том же:

Сознание первично, бытие вторично. Знание (теория) позволяет четко определить цель, проверить цель на наличие противоречий, разработать метод достижения цели, оптимально распределить ресурсы, заранее выявить возможные препятствия и разработать систему сигнализации....... много чего еще.
"хочу, но не могу" - это от глупости, иллюзий, завышенных амбиций.

[Ksun]

Накопившиеся размышления к старым "дореволюционным постам...