Психология ЗОЖ

[nikok]

Nevemind, твоя точка зрения понятна, но прежде чем по этому поводу что-то написать, по-честному как-то от самого Эника что-то услышать. Он тут хозяин, стремится что-то сделать, а мы щас за банкой пива, закусывая сушеной воблой и запивая черным орехом, нагоним болтовни, через которую ему будет не пробиться. Тема денег всем знакома и есть кому, что сказать. Мне вот точно есть.

И еще один момент.
Было бы здорово, если бы Эник изложил в общих чертах последовательность рисования картины, которую стремится здесь изобразить и стремится ли изобразить вообще или просто в беседе все хочет изложить по принципу "как попрет".
Другими словами, я предлагаю, узнать на каком мероприятии мы тут собрались, и какие тут правила поведения.
Тогда уж и нам, участникам этой ветки, будет понятно как себя вести и где стоит фильтровать высокоинтеллектуальный, но оффтоп, а где выдать пару тройку вспышек здорового неадеквата, но в духе темы.

Все, кто согласен с моим пожеланием, ставьте спасибку, и тогда будет понятно насколько оно поддержано.

Если все ОК, то от самого Эника потребуется лишь изложить весь "этикет" и последовательность рисования своей картины в настолько понятной форме, что это будет прочувствовано остальными участниками, ощущения которых затем выступят фильтром, определяющим насколько происходящее выбивается за рамки. Тогда все пойдет эффективнее и легче, чем по ходу доделывать то, что рациональнее сделать сначала.

Надеюсь, я понятно изъяснился или может не к месту серьезные щеки надул?

[Тимур]

Сообщение от taina

Займитесь чем-то "для души", тем, чем Вам хочется заняться "просто так", тем, что может принести удовольствие.

taina, вспомнился очень интересный пример из романа Моэма "Луна и грош", когда добропорядочный семьянин, и состоявшийся чиновник, из высшего английского общества, в зрелом возрасте, бросает ВСЕ (семью, работу, достаток) уезжает в Париж , и пытается заняться живописью.

ИМХО Там эта мысль интересно раскрыта.

Нажмите тут для просмотра всего текста

– Я хочу заниматься живописью.
Я смотрел на него, вытаращив глаза. Я ничего не понял и на минуту подумал, что передо мной сумасшедший. Вспомните, я был очень молод, а его считал человеком уже пожилым. От удивления у меня все на свете вылетело из головы.
– Но вам уже сорок лет.
– Поэтому-то я и решил, что пора начать.
– Вы когда-нибудь занимались живописью?
– В детстве я мечтал стать художником, но отец принудил меня заниматься коммерцией, он считал, что искусством ничего не заработаешь. Я начал писать с год назад. И даже посещал вечернюю художественную школу.
…………………………………………………………………………………………….
– Неужели вы надеетесь чего-нибудь добиться, начав в этом возрасте? Люди начинают писать лет в восемнадцать.
– Я теперь научусь быстрее, чем научился бы в "восемнадцать лет.
– С чего вы взяли, что у вас есть талант?
Он ответил не сразу. Взгляд его был устремлен на снующую мимо нас толпу, но вряд ли он видел ее. То, что он ответил, собственно, не было ответом.
– Я должен писать.
– Но ведь это более чем рискованная затея!
Он посмотрел на меня. В глазах его появилось такое странное выражение, что мне стало не по себе.
– Сколько вам лет? Двадцать три?
Вопрос показался мне бестактным. Да, в моем возрасте можно было пускаться на поиски приключений; но его молодость уже отошла, он был биржевой маклер с известным положением в обществе, с женой и детьми. То, что было бы естественно для меня, – для него непозволительно. Я хотел быть беспристрастным.
– Конечно, может случиться чудо, и вы станете великим художником, но вы же должны понять, что тут один шанс против миллиона. Ведь это трагедия, если в конце концов вы убедитесь, что совершили ложный шаг.
– Я должен писать, – повторил он.
– Ну, а что, если вы навсегда останетесь третьесортным художником, стоит ли всем для этого жертвовать? Не во всяком деле важно быть первым. Можно жить припеваючи, даже если ты и посредственность. Но посредственным художником быть нельзя.
– Вы просто олух, – сказал он.
– Не знаю, почему так уж глупы очевидные истины.
– Говорят вам, я должен писать. Я ничего не могу с собой поделать. Когда человек упал в реку, неважно, хорошо он плавает или плохо. Он должен выбраться из воды, иначе он потонет.
В голосе его слышалась подлинная страсть; вопреки моему желанию она захватила меня. Я почувствовал, что внутри его клокочет могучая сила, и мне стало казаться, что нечто жестокое и непреодолимое помимо его воли владеет им. Я ничего не понимал. Точно дьявол вселился в этого человека, дьявол, который каждую минуту мог растерзать, погубить его. А с виду Стрикленд казался таким заурядным.

[taina]

Сообщение от Тимур

вспомнился очень интересный пример из романа Моэма "Луна и грош"

Да, Тимур, прекрасно помню этот роман, где прототип героя - Гоген.

Но для меня это также пример того, как человек в живописи находит выход всем своим страстям, которые иначе терзали и мучили его. Можно ли это считать здоровьем?
Во всяком случае, в описании Моэма, это так.

Есть и другие и романы, и жизнеописания, и автобиографии даже, и исследования...
Ничуть не замахиваясь снизить ценность творчества этих людей для человечества...
Все же себе я бы не пожелала такого состояния психики

[Нэлли]

Дорогие друзья, разрешитн мне сказать, как я воспринимаю цель присутствия в данной теме и "говорение правды" Что бы быть понятой, надо много слов сказать, но попробую, авось получится.
Очень давно меня заинтересовали высказывания продвинутых людей из разных религий о том, что люди видят мир искаженным, что они при жизни спят, или что видят жизнь через запылённое окно.
Одни учили познавать мир через медитацию, другие следить за своими эмоциями и быть наблюдателем , а не актёром на сцене. Кто-то указывал такую дорогу для счастья, кто-то другую, кто-то третью.Читала. По мере своего понимания пыталась что-то делать.( Обратите внимание на слово "делать") Но всё прочитанное, деланное было крупиночками, которые не складывались в убедительный путь на котором я буду счастлива и поможет уйти из души всёму ,что портит мне жизнь. (учтите, я говорю о своих заморочках)
Жизнь между тем продолжалась,для меня трудная и не очень удачная;для кого-то из моего окружения- стоящая зависти. Наконец попадаю на тему "Психология ЗОЖ" Тут- караул! совсем растерялась Помните, я выше выделила слово "делать" По жизни меня учили, а я делала по "науке". А здесь Эник много непонятных слов говорит, а что делать???Не сразу сообразила, что он учит не делать, а думать .. Чем больше думала, тем увереннее старый багаж стал сопоставляться с "теорией" Эника. Не всё сразу получалось Бывало и по неделям перекидывала руду, а нужная крупинка не попадалась. Это потом я поняла, что просто не умела видеть нужное Но опыт нарастал. . . . Всё! дальнейшую дорогу не пересказываю, а сразу ближе к финишу.
А ближе к финишу я наконец-то поняла то, что мне твердили несколько лет: "Наш социальный строй "ломает" нормальную реакцию на существующий мир" И это всё????-спросите. Удивила!!!, это мы быстрее тебя поняли Хорошо!!!! Но это не главное-понять. Надо тысячу раз в собственной жизни найти эти примеры.Нашёл! А через два дня "забыл" и снова реагируешь и думаешь как раньше. Изюминка в том, что бы на автомате в обычной жизни уметь моментально видеть свои "перекосы" Если конечно ты согласен их считать перекосом, а не нормой. И только тогда, внешне оставаясь прежним, начинаешь меняться внутренне.Это значит не так больно жалят неблагодарные друзья, да и не злишься на них, потому, что понимаешь их мотивы.Время, которое раньше тратил, что бы "казаться" сейчас можно тратить с пользой для души. И многое, многое другое меняется. Я вдруг поняла (душой, нутром) причину моих неудач. Очень многое пересматривается, где -то внутри, а выдаётся уже результатом.
Что и требовалось доказать, anyk99 был прав: это всё не одноразовая таблетка (дело не в том, что бы понять и найти пример в художественной литературе),это приз за труд себя перевоспитывать
И опять же -путь добровольный. Можно и без этого жить. А мне было "не можно"

[Нэлли]

Нашла сейчас на просторах инета. Задело.

Завтра может и не быть...
Ирина Самарина-Лабиринт


Не побелеет прошлогодний снег
И не взойдёт увядшая трава.
Не возвратить, увы, ушедших всех,
И не вернуть напрасные слова…

Не отыскать остывшей теплоты
У тех сердец, что охладели вдруг…
Не воскресить разбитые мечты.
И преданным не станет бывший друг.

А «завтра» не наступит для того,
Чтоб были силы что-то изменить.
Сегодня и сейчас важней всего
Учиться каждый миг душой ценить…

Учиться находить слова для тех,
Кто нам дороже собственных обид.
Сегодня не заметим детский смех,
А завтра детство сына улетит…

Он вырастет, и тоже будет ждать
Таинственное «завтра» день за днём…
А после дни из прошлого листать,
Которые обратно не вернём…

А нужно научить не «завтра» ждать,
А действовать сегодня и сейчас.
И самоедством душу не терзать,
А замечать чужую радость глаз.

И чувствовать сегодня боль других,
До завтра их беду не отложив…
И замечать сиянье звёзд ночных…
Ценить того, кто с нами терпелив.

И Бога не забыть благодарить
За каждый нам подаренный рассвет.
А завтра… «завтра» может и не быть…
А где "вчера"? Его сегодня нет…

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

Но я "свято верю" в равноценный обмен... Типа: "Нельзя ничему научить, если сам ничему не учишься в обмен...
"Хочешь научить кого-то "на килограмм" - ровно на столько научись у того, кого хочешь чему-то обучить...
НАУЧИСЬ У РЕБЁНКА чему-то, чего не умел - обалдеешь, когда увидишь, как он высосал из тебя что-то в обмен!!!!

Тут не совсем понимаю, или можно сказать - "свято НЕверю"

- получается, что ребенок учится сам: сам выбирает, что хочет, сам берет что-то свое и для себя
- взрослый также берет что-то свое и для себя
- НО уровень развития взрослого и ребенка разный, интересы разные, берут они разное, иногда в разное время (мама моет окно, ребенок глазами учится мыть окна, чему учится мама у ребенка?)

обмен не может быть равноценным: равноценный обмен у равноценных систем

слабонервных просим удалиться

педофилия, изнасилование тоже равноценный обмен?

- или возьмем ситуацию с групповым обучением: профессор читает лекцию на 200 студентов, при этом трое студентов откровенно спят, пять решают математику, то есть НЕТ РАВНОЦЕННОГО ОБМЕНА, хотя бы по-тому, что с 3-мя студентами его вообще нет. Или учитель в классе пытается учить 30-40 человек, или политик пытается научить многотысячную толпу на митинге, или певец ту же толпу хочет научить "разумному, доброму, вечному"

Какой обмен будет равновесным на концерте:

Тысяча зрителей получила по килограмму, а певец тонну, 1000 килограмм?
Или 1000 зрителей получила по килограмму опыта и певец тоже получил свой 1 килограмм опыта? 1000=1?

- или обучение через книгу (автор может быть неизвестен, умер) - личного контакта НЕТ ВООБЩЕ,
автор про читателя НЕ ЗНАЕТ ВООБЩЕ - где обещанный взаимообмен, я уж даже не говорю про РАВНОЦЕННЫЙ?

- где равноценость обмена, как и чем меряем, какой механизм обеспечивает встречность процесса
(кроме воисстину "святой веры")?

[Виктор8]

Предположим, что бактерия ведет зож ный образ жизни
(ну или не зожный или не ведет) что можно узнать о психологии бактерии, у которой ни слов ни мозга?

а узнать можно дофига, бактерии поддаются дрессировке

У природы надо учиться, у природы! К. Райкин
http://www.youtube.com/watch?v=PiA0w7oPr18

Инфузории поддаются дрессировке:

Если к поверхности крохотного аквариума, где находится спиростомум, прикоснуться кончиком карандаша, вызвав колебание пленки поверхностного натяжения, а вслед за ней и толщи воды, все находящиеся там инфузории мгновенно, как по команде, прекратят движение и съежатся в комочек. Испуг от неожиданного вторжения в их маленький мир скоро пройдет, тела инфузорий вытянутся, и они как ни в чем не бывало продолжат свое движение. Притрагиваясь раз за разом к поверхности аквариума, удается приучить его обитателей меньше бояться безобидного воздействия. Скоро инфузории перестанут полностью сжиматься и будут быстрее возобновлять обычное движение. Проявив настойчивость, можно приучить спиростомумов совершенно не обращать внимание на сотрясение воды, не сжиматься в комочек и не прекращать движения.

http://www.zooproblem.net/povedenie/...untitled12.php

Особенности инфузории туфельки

Инфузории даже поддаются «дрессировке». Ученые поставили интересный опыт. Когда туфелька, находившаяся в темноте, пересекала границу между светом и темнотой, она получала удар электрическим током. Животное реагировало на это мгновенной остановкой и поворотом назад. Уже через 45 минут дрессировки инфузории на границе между темнотой и светом резко поворачивали назад, не дожидаясь удара током. Можно выработать у инфузорий и реакции привыкания к каким-либо постоянным раздражителям, например, к вибрации. Такие приобретенные реакции сохранялись в «памяти» туфелек от 8 минут до 1,5 часов. Подобные эксперименты показывают, что у инфузорий в течение жизни может накапливаться индивидуальный опыт, что, несомненно, является приспособлением к меняющимся условиям среды. Напомним, что инфузории — животные одноклеточные, не имеющие нервной системы и даже каких-либо аналогичных ей органоидов клетки. Память в данном случае формируется, видимо, за счет чисто молекулярных взаимодействий.

Инфузории туфельки обладают очень тонким химическим чувством. Они различают в воде тысячные доли процента растворенных солей и кислот и миллионные доли процента содержащихся ядовитых веществ и тяжелых металлов. Поэтому в лабораториях нередко используют инфузорий для обнаружения в воде тех или иных примесей.

Туфельки, когда это возможно, выбирают определенные благоприятные температурные условия. Если их поместить в трубку с водой, где температура у одного конца 35 градусов, а у другого 15 градусов, то туфельки собираются в благоприятной для них зоне 24—26 градусов.
http://animalregister.net/i/infuzoriya-tufelka.html

В противоположность некоторым зарубежным ученым (Лёб, Бон и Ферворн)[9] , считающим все реакции простейших — на свет, тепло, электрические воздействия, силу тяжести — автоматическими, местными механическими реакциями организма, возникающими на основе физико-химических закономерностей и обусловленными двусимметричным строением их тела (морфологической и химической его симметрией), — целый ряд других исследователей, в частности Дженнингс, углубленно и многосторонне изучавший поведение простейших[10] , оспаривает эти механические теории, обращая внимание на ряд особенностей в поведении простейших, опровергающих эти истолкования.

Блестящую критику физико-химической теории тропизмов Лёба дает В. А. Вагнер[11] , указывая на следующие свойства реакций живых существ:

- живое существо реагирует на внешние раздражители как целый организм;
- нередко живой организм производит пробные реакции, предваряющие окончательную его ориентировку по отношению к раздражителю;
- не только на разные, но и на одни и те же раздражители реакции того же простейшего изменяются;
- реакции простейших изменяются при длительном воздействии одного и того же раздражителя;
- реакция изменяется в зависимости от прошлого опыта, испытанного животным;
- новые раздражители вызывают новые реакции простейших;
- на один и тот же раздражитель одни и те же виды простейших реагируют по-разному в зависимости от условий, сопутствующих его включению.

Эти данные свидетельствуют, что простейший организм отвечает на воздействие среды не индифферентно, не как автоматически реагирующий механизм, а как организм, внутри которого происходят непрерывные изменения и переработка получаемых раздражений, что и обусловливает возникновение не одинаковых, а различных его реакций. Это различие зависит не только от внешних, но и от внутренних факторов, т. е. от физиологического состояния организма.

Таким образом, реакции простейшего оказываются (не пассивными, а активными реакциями, связанными с биологическим приспособлением организма к окружающим условиям, обеспечивающим его выживание.

Отражение простейшими окружающего в виде реакций протоплазматической раздражимости характеризуется многообразием внешнего проявления, представляя собой как бы прототипы основных биологических видов поведения (питания, самосохранения, размножения) более высокоорганизованных животных. В соответствии с этими видами поведения организм воспринимает полезные, благоприятные для себя воздействия и уклоняется, уходит от пагубных и вредных для него раздражителей.
http://www.kohts.ru/ladygina-kohts_n...html/ch01.html

Вагнер

- живое существо реагирует на внешние раздражители как целый организм;
- нередко живой организм производит пробные реакции, предваряющие окончательную его ориентировку по отношению к раздражителю;
- не только на разные, но и на одни и те же раздражители реакции того же простейшего изменяются;
- реакции простейших изменяются при длительном воздействии одного и того же раздражителя;
- реакция изменяется в зависимости от прошлого опыта, испытанного животным;
- новые раздражители вызывают новые реакции простейших;
- на один и тот же раздражитель одни и те же виды простейших реагируют по-разному в зависимости от условий, сопутствующих его включению.

Туфельки, когда это возможно, выбирают определенные благоприятные температурные условия. Если их поместить в трубку с водой, где температура у одного конца 35 градусов, а у другого 15 градусов, то туфельки собираются в благоприятной для них зоне 24—26 градусов.

Тут я веду себя точно так же, как инфузория в туфельке

Предварительные выводы:

1 Цель жизни - выживание, цель эволюции - выживание, цель зожа - выживание
(отклонения от зожа наказываются уменьшением способности к выживанию, вплоть до смертной казни)

2 Развитие (совершенствование, самосовершенствование) - цель зожа номер 2

[anyk99]

Сообщение от Виктор8

что можно узнать о психологии бактерии, у которой ни слов ни мозга?

Или чьи "слова" мы не понимаем... А "разум" согласны видеть только у того, что в точности похоже на наши мозги. (Кто не в зелёной рубашке - голый. Потому что я одет в зелёную...)

А теперь представим, что ВСЁ ЖИВОЕ (а не только клетки лично наших организмов) умеет быть единым организмом? Но не всё этим пользуется, ибо по тем или иным причинам склонно к сепаратизму (Раку).
Есть возражения?
Есть хоть один довод (кроме "а баба Яга из принципа против!") против?

Представим, что "выживание через конкуренцию" - просто приписывание "исследователями" всему живому своих личных свойств? Свойств уже больного - Ракового индивидуума.

Какая из версий точнее описывает всё известное и не противоречит ни единому факту?
- ЖИЗНЬ - это "Чемпионат на выживание" между отмороженными индивидуалами.
- ЖИЗНЬ - это единый организм, в котором каждая часть способна резонансно СО-ЧУВСТВОВАТЬ всем аспектам целого во всей их полноте. А исключения - лишь подтверждение правил.

И посмотрим на "чемпионат имиджовки" сквозь призму понятого... Не забывая, что сосредоточение на имидже ПОЛНОСТЬЮ лишает возможности видеть что-либо кроме колебаний имиджа. Переводит всё происходящее вокруг только на плоскость имиджа - "роняет или поднимает?" Отлучает от "единого организма всего Живого", оставляя в глухом озверелом и беспросветном одиночестве Ракового состояния.

[anyk99]

Сообщение от nikok

Как этот принцип действует с деньгами?
И что деньги такое в твоем, Эник, мировоззрении?

Эй! Орлы! Зачем птицам деньги?!

nikok, для тебя деньги - это страховка твоих возможностей...
Других страховок ты толком не знаешь... Потому так нервно к деньгам и относишься.
Но... Узнаешь и оценишь иные, которые надёжнее денег.
Когда-нибудь...
А пока давай не будем о них, как "об одном из проявлений Жизни"?
Просто потому, что ты сейчас ничего кроме того, как их приманить к себе, да ПОБОЛЬШЕ... не сможешь услышать, даже если в уши орать.
А зачем мне "рыбные места" выдавать КОНКУРЕНТУ?
Вот когда ты иную цену деньгам узнаешь... Кроме их использования для поддержки своих ошибок... Ок?

А вообще... Деньги - это векселя.
Договорные бумажки...
Ратификация ДОВЕРИЯ.
Соответственно, мастерское понимание всего, связанного с ДОВЕРИЕМ, даёт и мастерское понимание денег.
А дыры в мастерстве доверия дают дыры в бюджете и продажность.

Мастерство ДОВЕРИЯ - не слишком простая наука. Вовсе не относящаяся к выбору "равновесия" между доверчивостью и недоверчивостью.
Так что на эту тему сейчас писать особо не стану.
О каком мастерстве доверия может идти речь между клетками единого организма, которые возомнили себя отдельными Раковыми микробами во враждебно-конкурентной среде?
Вот доболтаемся до Маугли с его "Мы с тобой одной крови!" - тогда сможем о многом поговорить...
А пока я пописываю что-то около-темное в ожидании резонанса и вопросов о методиках излечения себя от Раковости...
А большинство реакций и вопросов пока так и идёт из-за барьера Имиджа...

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

Есть возражения?

так-то есть
но сначала НАДО УТОЧНИТЬ

Сообщение от anyk99

теперь представим, что ВСЁ ЖИВОЕ (а не только клетки лично наших организмов) умеет быть единым организмом?

Допустим, представил.
ВОПРОС:

Мамонты с динозаврами входят в ЕДИНЫЙ ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ или выбыли из него?