Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Онкология
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30-03-2010, 06:13   #2701
 
Аватар для корнак7
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,528 Поблагодарил: 4,635
Поблагодарили 9,159 раз(а) в 2,824 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Павел67 Посмотреть сообщение
невозможно стоять целый день в противогазе,
Вы ведь там не рабочим? Это Ваш бизнес?
Появляйтесь поменьше и рабочих меняйте почаще.
Можете ВЛГД заняться. Уменьшение дыхания в 2-3 раза даст такое же уменьшение отравления.
корнак7 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал корнак7 спасибо за это полезное сообщение:
Евочка (30-03-2010)
Старый 30-03-2010, 08:47   #2702
 
Аватар для Павел67
 
Регистрация: Feb 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 113 Поблагодарил: 155
Поблагодарили 553 раз(а) в 330 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Вы ведь там не рабочим? Это Ваш бизнес?
Появляйтесь поменьше и рабочих меняйте почаще.
Можете ВЛГД заняться. Уменьшение дыхания в 2-3 раза даст такое же уменьшение отравления.
Рабочие могут только заливать формы,а модели и сами формы кроме меня никто не сделает,таких специалистов очень мало,по крайней мере в своём городе я таких не знаю.
Павел67 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Павел67 спасибо за это полезное сообщение:
Евочка (30-03-2010)
Старый 30-03-2010, 09:27   #2703
 
Аватар для Волшебница
 
Регистрация: May 2009
Адрес: Москва/Ростов-на-Дону
Сообщений: 588 Поблагодарил: 667
Поблагодарили 1,057 раз(а) в 417 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
Есть потрясающая книга "Раковый микроб" написал ее Alan Cantwell-доктор медецины, Phd в микробиологии. К сожалению на английском. В ней рассматриваются последние открытия микробиологии. Многие из которых в корне противоречат привычным и ставших классическими.
Не могу найти другой формат,в этом(The cancer microbe)невозможно пользоваться переводчиком
На сколько я поняла из интервью с Аланом Кантуэлл речь идёт об этих формах:
L-формы бактерий и чем они опасны.
Академия Биотехнологии
Нажмите тут для просмотра всего текста
Роль L-форм бактерий в патологии некоторых особо опасных инфекций с внутриклеточной локализацией возбудителя (чума, бруцеллез, мелиоидоз, туляремия)

Введение

Успехи последних десятилетий в области микробиологии показали, что наши прежние представления о возбудителях заболеваний, формах их существования в природе, их этиологической, патогенетической и эпидемиологической роли были неполными, односторонними и не отражали всей сущности явлений, имеющих место в эпидемических (эпизоотических) и инфекционных процессах. В связи с этим в настоящее время ведется активное и широкое исследование этиологии, патогенеза, иммунологии, микробиологической диагностики, эпидемиологии, терапии и профилактики заболеваний, связанных с необычными инфекционными агентами. Своеобразным проявлением изменчивости микробов является феномен L-трансформации, морфологически проявляющийся в формировании так называемых L-форм. Интерес к L-вариантам возбудителей связан с их ролью в патологии, эпидемиологии, иммунологии многих инфекционных заболеваний, в том числе и особо опасных.

Несмотря на значительные успехи в борьбе с бактериальными особо опасными инфекциями, эпизоотическая и эпидемиологическая обстановка в мире остается напряженной. По данным ВОЗ, за последние годы в мире зарегистрировано более 70 непредвиденных крупных вспышек инфекционных заболеваний, относящихся к категориям «новых» (emerging), то есть вызываемых ранее неизвестными патогенами, и «возвращающихся» (re-emerging), заболеваемость которыми резко возросла в течение двух последних десятилетий. Из них более половины приходится на опасные и особо опасные антропозоонозы: чуму, сибирскую язву, туляремию, риккетсиозы, лептоспирозы и др. Многие возбудители перечисленных инфекций относятся к так называемым критическим биологическим агентам категории «А» (Yersinia pestis, Francisella tularensis, Bacillus anthracis) и «В» (Brucella spp., Coxiella burnetti, Burkholderia mallei), которые рассматриваются как потенциальные агенты биотерроризма, и, соответственно, биологической безопасности [1].

В обзоре систематизированы и обобщены в свете теории саморегуляции паразитарных систем литературные данные о роли L-форм бактерий в патологии чумы, бруцеллеза, мелиоидоза. Выдвинута гипотеза о L-вариантах туляремийного микроба как возможном механизме формирования бессимптомной (инаппарантной) туляремийной инфекции.

1. Изменчивость клинического течения инфекционных заболеваний

Под изменчивостью инфекционных заболеваний, согласно Е.С.Гуревичу [2], следует понимать множественность клинических, эпидемиологических и патогенетических проявлений болезни, выражающихся в полиморфизме клинической картины и особенностей ее течения.

Важное место в учении об изменчивости инфекционных заболеваний занимает положение о «необособившихся» формах инфекции, известных ныне в клинической номенклатуре под наименованием стертых, субклинических, рудиментарных и инаппарантных форм [2-4].

В плане причинности и многообразия форм изменчивости инфекционных заболеваний, базирующихся на диалектическом взаимодействии экзогенного (патогенный микроб) и эндогенного (реактивность хозяина) причинных факторов, важно отметить феномен вариабельности возбудителя инфекции от типичного состояния через разновидности (штамм, раса, варьететт и др.) до атипичности [5].

Наиболее полное понимание причин изменчивости клинического течения инфекционных болезней, в частности, этиологической и эпидемиологической роли дефектных по клеточной стенке и способных размножаться бактерий (L-форм), на современном этапе развития науки становится возможным благодаря подходу к данному феномену с позиций эволюционного учения, рассматривающего инфекционный и эпидемический процессы и паразитизм вообще как явления, находящиеся в постоянном развитии [6,7], с позиций теории саморегуляции эпидемического процесса академика В.Д.Белякова [8-10].

2. Носительство – универсальное явление в инфекционной патологии

Инфекционная болезнь – результат взаимодействия генотипически и фенотипически неоднородных и динамически изменяющихся популяций паразита и хозяина [8-10], протекающего в пространстве и времени. В единичных особях вида хозяина болезнь проявляется в виде инфекционного процесса, во всей популяции хозяина – в виде эпизоотического или эпидемического процессов [11].

В эволюционном отношении инфекционный процесс представляет собой исторически детерминированную форму паразитизма [2,12], являющегося частным случаем биотических межпопуляционных отношений [7,10,13]. Компонентами паразитарной системы в горизонтальном срезе являются популяции паразита и хозяина, в вертикальном – микропопуляция паразита и организм хозяина на индивидуальном (организменном) уровне.

Паразитарные системы – это саморегулирующиеся экологические системы, в которых отношения между партнерами находятся в состоянии подвижного равновесия. Процесс саморегуляции паразитарных систем определяется генотипической и фенотипической гетерогенностью популяций паразита и хозяина, динамической изменчивостью популяций паразита и хозяина при их взаимодействии, а также факторами окружающей среды [8-10].

Гетерогенность популяции многих паразитов выражается в разной вирулентной и антигенной структуре, потребностях в определенном температурном режиме, питательных веществах и по другим параметрам. Это определяет возможность быстрой адаптации паразитов к изменившимся условиям среды обитания.

Большое значение для саморегуляции паразитарной системы имеет гетерогенность популяции хозяина по его чувствительности к возбудителю. В случае эпизоотий и эпидемий погибают особи с наиболее высокой чувствительностью к данному паразиту, в то время как сохранившиеся зараженные особи с низкой чувствительностью способны достаточно долго обеспечивать существование паразитарной системы. Степень антагонизма между паразитом и хозяином в разных паразитарных системах может сильно различаться и зависит от пути передачи возбудителя.

Следовательно, согласно теории саморегуляции эпидемического процесса, патогенность микроорганизмов отражает их длительные коэволюционные взаимоотношения с хозяевами, в процессе которых переход микробов к паразитизму обусловлен отбором, происходившим под влиянием организма хозяина.

В соответствии с этим теория саморегуляции паразитарных систем, выдвинутая академиком АМН СССР В.Д.Беляковым [9], постулирует синхронизированность изменений паразита и хозяина как основу фазности развития паразитарных систем. Смена развития паразитарных систем обусловлена самоперестройкой популяции паразита при взаимодействии с популяцией хозяина, то есть взаимодействием неоднородных и динамически изменяющихся популяций паразита и хозяина. «Количественной мерой, определяющей переход эпидемического процесса из одной фазы к другой, является степень гетерогенности взаимодействующих популяций» [9,10]. Различают 4 фазы: резервацию, эпидемическое преобразование, эпидемическое распространение и резервационное преобразование. Каждая из фаз характеризуется определенным состоянием системы паразит-хозяин и может быть рассмотрена с позиций обоих компонентов системы.

Одной из целевых функций внутренней организации всех надорганизменных живых систем, в том числе и популяции паразитов, является не максимальное, а оптимальное самовоспроизведение, представляющее собой не некую среднюю величину, а величину, адекватно меняющуюся по ряду параметров [9,10].

Различные внутренние и внешние факторы ведут к постоянным изменениям качественной и количественной характеристики паразитов. Однако популяция паразита продолжает существовать на основе динамических эволюционно сложившихся взаимоотношений с популяцией хозяина [9-10].

В процессе эволюции наибольшие шансы для выживания, а, следовательно, и сохранения вида, имеют микроорганизмы, которые не приводят к гибели своих естественных хозяев и не причиняют им существенного вреда. Высоковирулентные возбудители, способные вызвать уничтожение всей популяции хозяев, тем самым создают предпосылки для исчезновения собственного вида [14-16]. В связи с этим в природе существует ряд механизмов сохранения патогенных микробов как видов, в частности, феномен персистенции.

Персистенция – это важнейший биологический механизм, обеспечивающий сохранение микроорганизмов в организме отдельных хозяев в межэпидемический (межэпизоотический) период (фаза резервации), когда иммунологический фон неблагоприятен для их распространения [17-19]. Сохранение возбудителя в персистентном состоянии обеспечивается тонкими механизмами саморегуляции паразитарных систем, среди которых ведущее место принадлежит изменчивости. Концепция стимулированной направленной самоперестройки популяции микроорганизмов, базирующаяся на генотипической и фенотипической гетерогенности популяций возбудителя и хозяина, варьирующими признаками, имеющими наибольшее значение для развития паразитарных систем, определяет вирулентность и антигенность. Смена состава популяций микроорганизмов по указанным признакам проявляется в генерации высоковирулентных штаммов возбудителя посредством биологической перестройки под действием условий среды. «Движущей силой изменчивости вирулентности популяций является то, что в организме восприимчивых лиц накапливаются из гетерогенной популяции возбудителя высоковирулентные штаммы, а в организме иммунных – маловирулентные» [10]. В иммунном организме микроб, подвергаясь действию иммунологического пресса, вынужден адаптироваться к новым условиям существования. Процесс адаптации реализуется посредством молекулярно-генетических механизмов изменчивости популяций патогенных микроорганизмов. Своеобразной формой изменчивости возбудителей в таких условиях выступает процесс L-трансформации [5].

Обладая значительной функциональной мобильностью и пластичностью, микроорганизмы способны в короткий срок приспосабливаться к изменяющимся условиям внешней среды. Разнообразные физические, химические и биологические воздействия на бактериальные клетки вызывают различные по своей биологической природе ответные реакции. Одни из них проявляются в виде возникновения инволюционных, дегенирирующих форм. Другие могут рассматриваться как приспособительные реакции, обеспечивающие сохранение микроорганизмов в изменившихся условиях существования (формирование гетероморфных форм, образование сферо- и протопластов, L-форм бактерий ). Пребывание бактерий в виде этих форм рассматривается как явление, связующее отдельные этапы в единый процесс L-трансформации: фаз сбалансированного и несбалансированного роста, L-фазу. К фазе сбалансированного роста относятся исходные бактериальные клетки в морфологически типичной форме (гомеоморфный рост); к фазе несбалансированного роста – сферо- и протопласты и незавершенные L-формы (гетероморфный рост). L-фаза характеризуется наличием нестабильных, стабильных и условно стабильных L-форм бактерий.

Отличительной чертой форм несбалансированного роста как начального и легко обратимого этапа L-трансформации является изменение размера и формы клеток, что не влияет на структуру колоний и способ репродукции.

В отличие от них, сферо- и протопласты, L-формы образуются лишь при действии факторов, блокирующих синтез клеточной стенки. Количественные и качественные нарушения синтеза клеточной стенки находят свое отражение в морфологии, структурной организации и физиологии бактерий. Так, сферопласты представляют собой клетки, частично лишенные клеточной стенки, имеющие шаровидную форму, чувствительные к осмотическому шоку и способные в соответствующих условиях реверсировать в бактериальную форму. Более глубокая деградация клеточной стенки приводит к образованию протопластов – бактериальных форм, полностью лишенных клеточной стенки. По своей субмикроскопической структуре сферо- и протопласты мало чем отличаются друг от друга. Характерной особенностью названных форм несбалансированного роста является их способность к реверсии и потенциальная способность к размножению (отсутствие способности к длительному пассированию на питательных средах).

Особое место среди микроорганизмов с дефектом клеточной стенки занимают L-формы бактерий [5]. Они отличаются от вышеназванных групп тем, что обладают устойчивостью к трансформирующим агентам, способностью выживать и давать жизнеспособное потомство в изменившихся условиях существования. К специфическим признакам, отличающим L-формы от других форм с дефектом клеточной стенки, можно отнести морфологию колоний, характер роста на питательных средах, способность к стабилизации и реверсии, своеобразие антигенных и биохимических свойств, особенности ультраструктуры клеток и способ их репродукции [5].

Изменчивость микробной популяции по пути L-трансформации, как и другие формы изменчивости, должна «обеспечивать, во-первых, способность в условиях дифференциальной гибели быстро уходить из-под влияния иммунитета хозяина и формировать резервационный штамм при сохранении достаточной численности и гетерогенности; во-вторых, образовывать в условиях дифференцированного выживания эпидемический штамм для завязывания инфекционного процесса при встрече с чувствительным организмом» [10].

Реализация указанных функций L-формами бактерий будет рассмотрена ниже на примере ряда особо опасных инфекций с внутриклеточной локализацией возбудителя в свете положений теории саморегуляции паразитарных систем.

Фаза резервации, сущность которой составляет персистенция измененного возбудителя в целях самосохранения, механизмы существования микроба в эту фазу, таким образом, закономерно универсальны для всех паразитарных систем, не исключая, однако, своеобразия их проявления в каждой из систем. Так, для большинства непатогенных паразитов персистентное состояние является естественным, а болезнь представляется как эпизод. И, наоборот, для паразитов с выраженной патогенностью персистенция – эпизодическое явление. Основным фактором, определяющим эти явления, выступает генотипическая и фенотипическая гетерогенность взаимодействующих видов живых существ: паразита и хозяина [8].

Помимо этой распространенной точки зрения, в научной литературе в последнее время появились сообщения о преадаптивном происхождении возбудителей природноочаговых зоонозов [20]. Суть этой точки зрения сводится к тому, что для возбудителей природноочаговых инфекций организм человека – это новая и необычная среда обитания. Ее освоение возможно при наличии у микроорганизмов особенностей, позволяющих им размножаться в этой среде. Такие особенности возникают преадаптивно в прежней среде обитания как случайный, побочный результат эволюционных изменений. Наличие определенных преадаптивных свойств микроорганизмов делает возможным начало становления в дальнейшем их коадаптивных взаимоотношений с членистоногими и позвоночными.
Волшебница вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Волшебница спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (30-03-2010)
Старый 30-03-2010, 12:01   #2704
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,253 раз(а) в 2,959 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Волшебница Посмотреть сообщение
На сколько я поняла из интервью с Аланом Кантуэлл речь идёт об этих формах:
L-формы бактерий и чем они опасны.
Академия Биотехнологии
Нет, это не имеет никакого отношения к технологиям.
В электронном виде я ее не нашел. Я постараюсь самые интересные моменты -постить.
Для затравки
http://uspehov1.narod.ru/TBK.htm

Я бы назвал эту статью предисловием к книге. Алана.
И второе, если в этой статье иногда слово туберкулез заменить словом рак, вы не очень ошибетесь.
Очень советую.
Аник, прочтите ее , пожалуйста. Будет более понятна моя точка зрения.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.

Последний раз редактировалось voldav; 30-03-2010 в 13:20..
voldav вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
15g (03-04-2011), Amina1959 (03-05-2011), Enst (08-07-2010), Viloriks (13-03-2012), Волшебница (30-03-2010), Фотиния (16-12-2010)
Старый 30-03-2010, 13:12   #2705
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,253 раз(а) в 2,959 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Очень часто, читая популярные и не очень, статьи о здоровье сталкиваешься с фразой типа Вирусы, бактерии и паразиты.
Такая фраза для меня как красное для быка.
Перефразируем ее, чтобы было понятно, что я имею ввиду.
Дети, женщины и люди.
Паразит -это не отдельный класс живых существ, который чем-то отличается от вирусов, бактерийи т.д. Это способ существования.
Все живое на чем-то или на ком-то паразитирует. И корова, является паразитом для травы. А обезьяна для бананов.
Паразит -это не существительное, -это определение способа существования.
А теперь перечтите заголовок "Как избавиться от паразитов" -нонсенс.

А чего стоит эта фраза- Сообщение от Вадим Асадулин
объявлен ЮНЕСКО годом борьбы с микроорганизмами.
Это борьба с самой жизнью. Мы точно в зазеркалье.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.

Последний раз редактировалось voldav; 30-03-2010 в 13:37..
voldav вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
15g (03-04-2011), 15g (03-04-2011), Enst (08-07-2010), KuzTex (30-07-2012), slavol (30-03-2010), Strannik (02-11-2012), Волшебница (30-03-2010), Гвоздь (31-03-2010), корнак7 (30-03-2010), троль (30-03-2010)
Старый 30-03-2010, 19:41   #2706
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,253 раз(а) в 2,959 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Антуан Бешан
http://www.homeoint.org/kotok/vaccin...r_pasteur1.htm
Вложения
Тип файла: doc bechamp-biografy.doc (380.0 Кб, 42 просмотров)
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.

Последний раз редактировалось voldav; 30-03-2010 в 20:04..
voldav вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
15g (03-04-2011), Enst (08-07-2010), Ludmila_ (31-03-2010), Волшебница (31-03-2010), Евочка (30-03-2010)
Старый 30-03-2010, 19:45   #2707
 
Аватар для Евочка
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Финляндия
Сообщений: 6,716 Поблагодарил: 18,941
Поблагодарили 26,565 раз(а) в 6,165 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Павел67 Посмотреть сообщение
Вот здесь http://panteon.vipshop.ru/ там представлена только малая часть
Очень красиво, спасибо! А эти изделия можно использовать только в саду? Внутри помещений нельзя? Ну там консоли для цветов, фонтанчики для оранжереи? Мне нравится...вы их где продаете? Только в Рязани?

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
Антуан Бешан
voldav, я дико извиняюсь, я что-то пропустила...Это к чему?
Евочка вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Евочка спасибо за это полезное сообщение:
Павел67 (31-03-2010)
Старый 30-03-2010, 20:26   #2708
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,253 раз(а) в 2,959 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Волшебница Посмотреть сообщение
Есть потрясающая книга "Раковый микроб" написал ее Alan Cantwell-доктор медецины, Phd в микробиологии. К сожалению на английском. В ней рассматриваются последние открытия микробиологии. Многие из которых в корне противоречат привычным и ставших классическими.
Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
voldav, я дико извиняюсь, я что-то пропустила...Это к чему?
Это прелюдие к книге Алана.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.
voldav вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал voldav спасибо за это полезное сообщение:
Евочка (31-03-2010)
Старый 31-03-2010, 03:06   #2709
 
Аватар для Павел67
 
Регистрация: Feb 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 113 Поблагодарил: 155
Поблагодарили 553 раз(а) в 330 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
Очень красиво, спасибо! А эти изделия можно использовать только в саду? Внутри помещений нельзя? Ну там консоли для цветов, фонтанчики для оранжереи? Мне нравится...вы их где продаете? Только в Рязани?
Можно и внутри помещений использовать,только все эти фонтанчики,вазончики были в начале пути,на них каши не сваришь,я в основном исполняю индивидуальные заказы на конкретные дома и у нас в городе таких домов пока нет,живу за счёт Москвы.
Павел67 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Павел67 спасибо за это полезное сообщение:
Евочка (31-03-2010)
Старый 31-03-2010, 10:55   #2710
 
Аватар для корнак7
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,528 Поблагодарил: 4,635
Поблагодарили 9,159 раз(а) в 2,824 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от dav82 Посмотреть сообщение
В моей сказке рак – излечим, диабет – излечим.
Перечитываю ветку. Нахожу много интересного. Про диабет кроме заверения, что он излечим, не нахожу. У Вас есть что сказать по этой теме?
корнак7 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал корнак7 спасибо за это полезное сообщение:
vitlas (02-04-2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длительное энтеральное питание как альтернатива голоданию ivanrubtsov Вопросы 3 02-05-2015 07:01
СПОРТ! - альтернатива голоданию, как способу сбросить вес. 14 дней. Янина888 Архив 4 26-06-2014 09:02
ЛЫЖИ как альтернатива бегу зимой silfyda Различные методики укрепления здоровья и его поддержания 26 16-03-2011 06:54


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter