Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[rid]

Сообщение от Reasonable

Гвоздь, а вы уверены в том что написали про Шаталову? Я конечно её мало читала -- только пробежалась несколько лет назад. Мне сомнительно что "Это формулировки Г.С. Шаталовой". Т.е. никто не спорит о влиянии клетчатки на перисталтику кишечника и о её способности абсорбировать токсины, но к перевариванию жиров, а тем более к "транспортировке желчи" она никакого отношения не имеет. Она лишний коллестерол впитывает, может вы это имели в виду?

Сообщение от Reasonable

Спасибо. Только что прочла что вы написали в ветке о ней. Я начала с большим уважением к ней, но с тех пор была уже не одна ласточка. Этот пост Гвоздя про желчь окончательно добил её и её наследие в моих глазах. Смешно как идеи долго-долго созревают в наших головах, а потом БАХ! Вот она была и нету

Сообщение от Reasonable

Я за вас цепляюсь, уважаемый Гвоздь, потому что вас здесь любят и уважают. С вас и спрос другой. Вы не можете себе позволить распространять.. неправду о физиологии человека, потому что каждое ваше слово здесь ловят и с него учатся. Многие люди. А переучиваться, гораздо сложнее чем учиться зановово правильно. Пожалейте их.

Поставив под личное ничем необоснованное сомнение факт делаются выводы о якобы некомпетентности и автора поста и автора информации

Сообщение от Reasonable

Я читаю и всем рекоммендую научную литературу. Ясно что на англ, на котором всё что стоит знать печатается учёными всего мира. Не обязательно знать его в совершенстве. Достаточно знать азы его грамматики и термины, присущие данной области науки -- а они на всех языках одни и те же, только произношение немного разное.

Вот именно этого и не происходит в реальности. Достаточно было бы действительно почитать литературу о роли клетчатки. Она поглощает и транспортирует не только холестерин, а целиком мицеллы, которые включают в себя именно желчные кислоты и жиры пищи.

However, it is a commonly accepted concept that the main mechanism for β-glucans cholesterol-lowering effect is thought to be dependent on its ability to entrap whole micelles containing bile acid in the intestinal contents due to its viscosity and excluding them from the required interaction with the luminal membrane transporters on the intestinal epithelium, thereby decreasing the absorption or reabsorption of fats, including cholesterol and bile acid, which leads to an increased fecal output of these 2 components (Ellegard and others 2007; Theuwissen and Mensink 2008)

Снижение холестерина, очевидно, результат нескольких эффектов. Тем не менее, это общепринятая концепция, что основным механизм снижения уровня холестерина β-глюканами считается зависит от его способности улавливать мицеллы целиком, с входящими в них желчными кислотами, в содержимое кишечника из-за его вязкости и исключая их от необходимого взаимодействия с транспортёрами люминальной мембраны кишечного эпителия, тем самым уменьшая поглощение или реабсорбцию жиров, в том числе холестерина и желчных кислот, что приводит к увеличению выхода в фекалиях этих 2-х компонентов.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...12.00189.x/pdf

Т.е. жиры пищи выносятся в составе мицелл непереваренными, а снижение уровня реадсорбции желчных кислот приводит к синтезу их заново в клетках печени..

[Reasonable]

Сообщение от Tamara

хотелось бы, ...что-нибудь конкретное, какой-нибудь список книг.

Хотелось бы поизучать что-то цельное для начала, а не научные статью, чтобы сложилась какая-то картина.

Я конкретно читала научную литературу, начиная с George Cahill, Oliver Owen про starvation, всё что они научно опубликовали, включая мемуары Owen'a, и всех кто их цитировал за последние 50+ лет, потом Richard Veech и всех кто его в свою очередь цитировал (в настоящее время не пропускаю всё что печатает Valter Longo). Т.е. прочитала всю (почти) научную литературу про голод начиная с 1960х -- ну и некоторых с начала ХХ (Krebs, Warburg, etc.) и кое-что даже XIX века (бред о том что "жиры сгорают в огне углеводов", что было придумано в XIX веке за отсутствием понимания процессов голода, которое началось с Cahill'a в 1960х).

А вы начните с Трактата Vovec'a в энциклопедии и почитайте статьи, которые он цитирует в оригинале. У него все ссылки оч. стоящие.

PS
На англ wikipedia по вопросам физиологии, медицины и метаболизма, в настоящий момент, отличный ресурс, которому можно доверять. Что касается голода конкретно, там пару лет назал был бред (сейчас не знаю, но и не надеюсь).

Про детали метаболизма мне нравятся университетсие ресурсы с картинками. Например, на днях наткнулась на этот tutorial про метаболизм жиров: http://www.nfs.uvm.edu/nfs-new/activ...als/lipid.html Заметьте, что там ни слова про клетчатку (dietary fiber).

.

[Tamara]

Reasonable, большое Вам спасибо за ответ. Буду исследовать.
Новсе же, может Вы меня не совсем понимаете.
Вот, например, я работаю программистом. И кто-нибудь меня спрашивает, как бы мне научиться программировать. А я отсылаю его в википедию, или к журналам по программированию, где обсуждаются какие-то тонкости... А ему бы почитать что-то фундаментальное, может быть какие-то книги для студентов... В статьях, которые написаны для тех, кто уже в теме, ему не разобраться, или трудно разобраться, не имея базы.
Вот про эту базу я и спрашиваю. Для меня биохимия, к примеру, довольно-таки неизведанная область. И читая отдельные статьи, даже Vovec'a и википедии, я не получаю общей картины.
Сейчас я с одним моим товарищем как раз и занимаемся поисками и чтением таких книг, которые бы давали какое-то общее понятие, и по сайтам университетов в том числе. Но нам это тяжело, поскольку мы все же "не в теме". Поэтому я и спрашивала про список книг. Или может порекомендуете какой-то достойный университет, где этот список есть, или выложены книги, которые Вы считаете достойными для изучения.
ИНтересует не конкретно голодание, а общий базис обменных процессов в организме, начиная, может быть с органической химии.
Возможно Вам трудно так вот сразу что-то ответить, но если Вам через какое-то время что-то придет в голову, попадется какая-то хорошая книга, или вспомните удачный сайт университета с книгами, вспомните про меня.
Этот вопрос про книги я уже задавала здесь на сайте, возможно даже Vovecу, но он как-то остался без ответа.

[Reasonable]

Tamara, вы правы, без базового образования никуда. Оно даётся в школе и колледже. У меня была хорошая база по биологии и медицине прежде чем я начала изучать голодание. Не знаю что вам посоветовать. Возьмите пару курсов в вашем местном колледже или почитайте их учебники, они всегда есть в книжном магазине колледжа.

В 21м веке без базы в биологии/физиологии трудно понять в чём суть новых технологий.

[Иринка]

Сообщение от Reasonable

У меня была хорошая база по биологии и медицине

Reasonable, вы нас заинтриговали Вы изучали биологию и медицину?
ВУЗ? Или знания со "школьной парты"?
PS.Немного странно- вы некоторых упрекаете в отсутствии базовых знаний
по биохимии и физиологии человека , но жаждущим освоить эту базу
ничего конкретного кроме англ wikipedia предложить не можете....

[Reasonable]

Сообщение от Reasonable

базовое образование даётся в школе и колледже.

Вы хотите чтобы я извинялась за своё хорошее образование?

Я вам ничего не должна и прошу вас лично ко мне не обращаться и мои посты не цитировать.

[ЛГТ]

Сообщение от Иринка

ничего конкретного кроме англ wikipedia предложить не можете..

А с какой стати кому-то что-то там предлагать? Не базар же, не рынок. Нет желающего продать. Тут уж мотивация рулит, кого-то "петух жареный" успешно мотивирует, кого-то любовь " к жизни" ,к себе любимому, партнеру, детям или на худой конец, религия... мистика... и т.п. Без такой эмоциональной подкраски знания неконструктивны.

[Иринка]

ЛГТ, к вам- то я надеюсь могу обратиться...или тоже налагаете вето?

Сообщение от ЛГТ

А с какой стати кому-то что-то там предлагать?

Только по собственному желанию и по доброй воле и не мне -
здесь есть люди других , не смежных профессий-им сложно разобраться
что к чему.И вообще- на этом форуме помощь в поиске информации- рутина,
обычное дело.
PS- Конечно мой пост имел и другой подтекст.....отсюда и вето

[ЛГТ]

Сообщение от Иринка

ЛГТ, к вам- то я надеюсь могу обратиться...или тоже налагаете вето?

Вето не в моем духе, зачем это? Раз на форум вышел, отвечай за базар...
Ну попробую, в меру своей испорченности..
Базовые знания действительно помогают ориентироваться и отсекать заведомо ложные посылы дилетантов или...псевдодилетантов, манипуляторов по контракту..НО: эти же базовые знания превращаются в тормоз при восприятии новых идей. Кто это разграничит? Модераторы форума? УВажаемые, или полууважаемые, либо вовсе не уважаемые- список у каждого внимательно читающего наготове, как и у меня тоже.Если удается зацепить кого-то из них в личном плане, получаем дозу откровенности/истины,обычно небольшую ; коль нет- хаваем и далее жвачку оплаченной (кем?) усредненной псевдоистины, да и другим втюриваем по инерции и косности ( грешники мы все)

[rid]

Сообщение от Tamara

Возможно Вам трудно так вот сразу что-то ответить, но если Вам через какое-то время что-то придет в голову, попадется какая-то хорошая книга, или вспомните удачный сайт университета с книгами, вспомните про меня.
Этот вопрос про книги я уже задавала здесь на сайте, возможно даже Vovecу, но он как-то остался без ответа.

Tamara, базовые понятия можно получить например с этого сайта
http://www.xumuk.ru/biologhim/066.html
а на английском например с этого
http://users.humboldt.edu/rpaselk/C4...tes/index.html
или с этого
http://www.pearsonhighered.com/mathews/ch09/frames.htm
Получать более раскрытую и конкретно обоснованную информацию со ссылками на литературу лучше из обзорных статей поиском по интернету. Чаше всего это на английском. Если понимать термины то можно переводить Гуглом. Со временем придёт и понимание напрямую узкой области которая интересует.
Обзоры-ревью типа ссылку на которое давал
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...12.00189.x/pdf

А уточнять факты
опять Гуглом, но лучше бывает поиском в ПабМеде
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17251929

Пройдя по такой цепочке Вы будете точно знать о последних научных исследованиях даже с описание конкретных опытов.

Oat bran rapidly increases bile acid excretion and bile acid synthesis: an ileostomy study.

Овсяные отруби быстро увеличивают выделение желчных кислот а также синтез желчных кислот: исследования с помощью илеостамии.

И тогда уже никто даже с базовым образование не убедит Вас в обратном.