Психология ЗОЖ

[monoed]

Сообщение от SergS

Не знаю, можно ли говорить, что это ошибка, но в теме почти нет конкретных примеров ("кейсов") процесса пробуждения.

Сообщение от SergS

Не знаю, можно ли говорить, что это ошибка, но в теме почти нет конкретных примеров ("кейсов") процесса пробуждения.

Да. Желательно это рассмотреть. Что делает из упертого и упоротого "спящего" - человека, который вдруг захотел проснуться? Предопределение? Если же нет, тогда что? Сам же человек не соизволит перстом пошевелить для изменения своего комфортного вектора. Ну разве что ради озорства или мнимой выгоды, и таким образом этот случайный поступок обернется в целый путь пробуждения. Что происходит, перед тем как человек начинает хотеть то, чего раньше не хотел? Внешнее вмешательство?

anyk, ты говорил про тех кто сам с усам. Откуда они берутся? И что же станет с теми, кто безусам?

[лео]

Сообщение от monoed

...говорил про тех кто сам с усам. Откуда они берутся? И что же станет с теми, кто безусам?

Ну дык , ОНИ берутся из своих целей,безусые будут служить усатым.
Что служит толчком? Свои цели!!! Ну или волшебный пендаль)))
Как определить свои цели? Разберись в себе, отдели зёрна от плевел)

[Joly]

Сообщение от SergS

А вот как в этой практике перехода и спрятаны все нюансы.

Я даже не побоюсь утверждать - что сам переход (пробуждение) - это третье состояние.

SergS, вы попали удивительно в точку, вот это как раз в тему - "А теперь углубим понятие устойчивости и переходного состояния (как частный случай устремленности). Для примера возьмем всем известное вещество «воду». Вода может быть в трех агрегатных состояниях: «твердом», «жидком» и «газообразном». Твердой состояние (или «лед») примем как «устойчивое». При нагревании лед принимает переходное состояние и «трансформируется» (или «устремляется» или «транспортируется») в состояние «воды» и в этом состоянии опять стабилизируется. При дальнейшем нагревании «вода» вновь принимает «трансформационное состояние» и «транспортируется в состояние пара». Обозначим такое «трансформационно–транспортное событийное алгоритмирование» (а также саму физику процесса) как ТаТапирование. Т.е. «оказалось», что «трансформационность» стала инструментарием «транспортационности». Применив закон симметрии к данному физическому явлению, - можно утверждать, что и обратная процедура (т.е. «транспортация») приведет к итоговости (т.е. «трансформации»). Иными словами, «трансформационность» является «инструментарием» «транспортации», «транспортационность» является «инструментарием» «трансформационности».

Явление ТаТапирования является особо значимым при подключении к нему «закона сквозного единства» (или «первого закона единой теории окружающей среды»), утверждающего, что « … если закономерность обнаружена хоть где–нибудь, она имеет право и возможность быть обнаруженной где угодно». И в первую очередь открываются перспективы для ТаТапных преобразований и исследований в области «микрочастиц» и нанотехнологий.

И более того, вполне может оказаться, что и само пространство использует ТаТапирование как средство коммуникации."(с)

Сообщение от monoed

Что делает из упертого и упоротого "спящего" - человека, который вдруг захотел проснуться? Предопределение?

monoed, ничего что я предложу свою версию, просто по теме просится?
В психологии есть определение такого момента, называется точка бифуркации — это критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределённость: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдёт на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности. Термин из теории самоорганизации.(Википедия)

Или другими словами, когда исчерпан потенциал устойчивого инерционного развития, происходит распад системы. И когда и если, распад произошел, и рухнула вся конструкция старого восприятия мира, человек перед выбором - смерть или ...кошелек )))
Или по "закону сквозного единства" , человек, который довел себя до состояния "закипания" или "трансформационного состояния", переходит в "состояние транспортации" - пробуждается. А те , кто безусам, наверное еще не научились доводить себя до точки "закипания". может быть так ?
Но это всего лишь мои соображения.

[SergS]

Расскажу одну историю, раз я сам заикнулся, что нет «полётов для разборов».

Жил был молодой человек. Он вырос, закончил ВУЗ, пошел работать, вдруг… захотел жить своей жизнью. В том смысле, что он придумал себе образ жизни, который бы сделал его счастливым, и воплощение идеи в жизнь стало его целью.
Весьма серьезная проблема, с которой молодой человек столкнулся то, что его родители вначале мягко намекали, что им неприятно, как живет молодой человек, а потом и открыто сообщили, что он должен выбрать или они или его мечта.
(Не буду тут расписывать конкретику целей, лишь скажу, что все было законно, морально, это касалось где жить, по какой профессии работать, на ком жениться, где и как проводить досуг. А то форумчане подумают, что молодой человек хотел стать наркодилером, а папа с мамой волновались).
В результате молодой человек снял квартиру и стал жить отдельно. Периодически ему звонили его друзья и говорили ему, что он чудовище. Потому что, по их мнению, это самый большой грех – неуважение к тем, кто тебя родил.
Закончилось все закономерно. Молодой человек живет, как он хочет (почти как он хочет). С родителями произошел окончательный разрыв (чуда не случилось).
Забавно, что многие друзья с которыми вначале имелся конфликт, затем стали спрашивать советов, как добиться самодостаточности и свободы. Им я имею право ответить: «без крови никак», мало знать – нужно быть готовым к очень жесткому размену.

К чему я это написал. В теории (ЗОЖа) многое выглядит красиво. А когда доходит до практики – оказывается, что не учли овраги и болота… и мощь сопротивления прежней среды. Многие считают, что перейти от жизни спящего к жизни неспящего – это как в метро перейти со станции на станцию. Типа это вопрос только мотивации и дисциплины.

А это еще и вопрос избавления от накопленных долгов, вопрос наличие ресурса для перемен и для поддержания нового образа жизни, получение новых навыков.

[Нэлли]

К вечеру накатили тучи. Гроза. Можно с чистой совестью сменить труд физический на интеллектуальный. Вот monoed, SergS и многие другие (и я до недавнего времени в том числе) хотели бы знать точный ответ на вопрос, что побуждает человека "проснуться"

Сообщение от monoed

Да. Желательно это рассмотреть. Что делает из упертого и упоротого "спящего" - человека, который вдруг захотел проснуться?

Но сейчас не стараюсь это решить,т.к.верю, что и это со временем определю. Сейчас меня захлестнула волна изумления с привкусом горечи. Я только сейчас начинаю осознавать за какой высокой и крепкой стеной я отгораживалась от реальной жизни!Эти "открытия" валятся на меня усиливающейся лавиной.Вначале пеняла Энику, что его язык не понятен, что хотелось бы попроще. Теперь вижу в этом моё не желание "переучиваться" и проверять на практике его утверждения. Возмущалась "Как проверять? Научи!!" Если бы он стал разжёвывать, то я по жизни "приученная" к соске так бы и примеряла его одёжку, так бы и не нашла своё видение.Только теперь ОСОЗНАЮ правильность его слов и благодарна за колючую правду.

Или хочется "ВСЁ" понять ТАК, чтобы не менять привычное? Чтобы продолжать спать, никогда не просыпаясь... Но чтобы сон разума был приятным, а не "рождал чудовищ"?

Вот от этих-то чудовищ я и искала избавления.Слава Богу поняла, что топать на вершину можно только ножками СВОИМИ,топать и через боль и через откаты назад. А на этом пути и прочность башмаков и правильность взглядов проверишь.Как настоящим альпинистом нельзя стать без упорного труда, так и от старых убеждений без проверки новых на их подлинность не обойтись. И опять Андрей прав. Если только начинаешь учиться, то всё получается не так "здорово",как ты умел до этого "привычными методами" Раньше прочитала "умную" книгу и точно знаю, как надо думать или делать,знаю как должны реагировать окружающие, что они должны чувствовать. А если всё идёт не так, то это автор не прав, это методика неверная. И даже мысли не закрадётся, что это у меня в голове не верные установки.Как не верные???!!!! Я же всё это делаю по . . .. . . , и пойду перечислять авторов,красуясь какая я начитанная. Увы,есть ещё во мне и желание покрасоваться, выдать желаемое за действительное, и по оправдываться,вместо действия, и жалость к себе, и много ещё всего.Но принятие реальности жизни (правды) делает своё дело- начинает просыпаться осознанность во всём.

Даже если отсутствует желание, ты заставляешь себя.
Но как заставить себя ЖИТЬ? Это выбор Но если ВЫБОР сделан, а жизнь такая же,

Видимо Тимур говорит о выборе осознанной реальной жизни. И я , как и он, споткнулась об этот камень. Ждала -ВОТ ПОЙМУ И ВСЁ РЕШИТСЯ. Ан нет. Учёба это не только понимание,это и приобретение нужных навыков,это не всегда просто. Для меня уж точно.

[лео]

Сообщение от Нэлли

К вечеру накатили тучи. Гроза.

Нелли можно вопрос?
Почему вы всё время жалуетесь или провоцируете, не могу понять...
Нет, я конечно понимаю, что на пенсии заняться больше нечем, как показывать свою инфантильность,открывая душу ...,возможно нарисованную...,скажите, а если получите свободу, что будете с ней делать?
Грубо?

P.S.В.П.

[SergS]

Нэлли, я не писал, что ищу ответ на вопрос что является причиной пробуждения.

Эник спросил почему люди не меняются (не просыпаются), а предпочитают спать?
Я высказал предположение, что скорее не могут (даже если и хотят).
А на вопрос: Почему не могут?
У меня есть ответ: «Старая жизнь» просто так никого не отпускает.
Хочется обсудить, как правильнее имплементировать идеи и принципы новой жизни в старую, чтобы хуже не стало.

Если коротко: Не почему человек просыпается, а как человек должен просыпаться.

[лео]

Сообщение от SergS

У меня есть ответ: «Старая жизнь» просто так никого не отпускает.

Знакомо.
Помогло мысленное прокручивание по многу раз,переделать неприятное в приятное +смелость заглянуть этому страху в "глаза" ,поначалу душа наизнанку выворачивалась, затем когда набрался мужества и решил столкнуться когда понадобится с этим страхом лоб в лоб- разрешение пришло почти мгновенно. ..,прошлое отпустило,сейчас эта ситуация не тревожит, хотя раньше думал чуть ли не каждый день.

[Нэлли]

Инфантильность-отсталость в развитии. Когда взрослых людей называют инфантильными, то чаще всего имеется ввиду то, что их поведение не соответствует их возрасту.

Сообщение от лео

Нелли можно вопрос?
Почему вы всё время жалуетесь или провоцируете, не могу понять...
Нет, я конечно понимаю, что на пенсии заняться больше нечем, как показывать свою инфантильность,открывая душу ...,возможно нарисованную...,скажите, а если получите свободу, что будете с ней делать?
Грубо?

Буду показывать свою инфантильность ещё шире.

[лео]

Сообщение от Нэлли

Буду показывать свою инфантильность ещё шире.

Формулировку Вы правильную нашли, именно это я и имел ввиду)