Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[ЛГТ]

Сообщение от Странник

Если на переработку термообработанной и консервированной пищи уходит 80% энергии, которая из этой пищи извлекается, то живая пища перерабатывается с меньшими затратами.

Сообщение от Странник

В идеально работающем организме тепловые потери будут примерно 5%.
В реальном организме... намного больше

Эти проценты можно достоверно просчитать?

Сообщение от Странник

Проверил это на практике.
Летом 2010г. в Москве было жарко как в пустыне (до 38 градусов в тени).
Мне пришлось в самую жару заниматься строительством на даче.
Заметил, что после перехода на сыроедение и родниковую воду я, работая целый день на открытом воздухе, практически не потел при температуре до 35 градусов и не страдал от жажды и перегрева.

Но это же просто субъективный опыт!
Мне в свое время пришлось побывать на спортивных сборах в горах на высоте 2100 метров. Июль месяц, днем температура за 50 градусов, злое памирское солнце, условия довольно жесткие даже для молодых хорошо подготовленных спортсменов.Тренировки проходили утром до наступления жары.Более одного часа работы в смешанном режима выдержать было практически невозможно. А рядом с нами местный житель косил траву с утра до вечера, мы его видели целый день из окон гостиницы.Днем, правда, часа 2 он спал в тени. Объяснял он свою великолепную физическую работоспособность употреблением спирта, поллитра за рабочий день, разбавлял водой на глаз, но литров пять воды в его бутыли было. Прикладывался он каждые 10 минут. Пота не было вообще, видимо он мгновенно испарялся вместе со спиртом. А мы побегаем чуть больше часа- и полный вырубон! Так что же, мне , тренеру, надо было использовать народный опыт и перевести своих спортсменов на питание пресными лепешками, как ели все местные жители, и запивать их спиртом? И подвести под этот «эксперимент» научную базу с помощью какого-нибудь неразборчивого в средствах проходимца?
Можно, конечно разбирать по косточкам книги Шаталовой и посты ее адептов, но это не имеет смысла. С меня достаточно того, что я видел своими глазами и слышал своими ушами: результаты пешего перехода по пустыне без еды и питья абсолютно недостоверны. Зачем тратить время на обсуждение явной фальсификации?
Да если бы этот «привес» был достоверным, минобороны, которое профинансировало этот турпоход, постаралось бы эту инновацию применить.Такое сенсационное открытие достойно Нобелевской премии, метод нашел бы применение и в космосе, и в сельском хозяйстве и много где еще. А так - эта тема тихо сошла на нет, даже героя соцтруда никто не получил, даже не засекретили.

[Странник]

Сообщение от ЛГТ

Но это же просто субъективный опыт!

Вот именно, ОПЫТ, уважаемый ЛГТ.
Которым любая теория должна проверяться "на прочность".

Если Опыт противоречит теории, то либо он некорректно проведён или оценен, либо ошибочна (или недоработанна) теория.
Т.е. она не учитывает какие то факторы, влияющие на результат...

В Вашем случае у Вас была Проблема

Более одного часа работы в смешанном режима выдержать было практически невозможно.

И было перед глазами наглядное доказательство того, что эту проблему можно решить.

А рядом с нами местный житель косил траву с утра до вечера, мы его видели целый день из окон гостиницы.

Вы сделали Наблюдение, но по каким то причинам не смогли (или не захотели) разобраться в том, что Вы увидели...
А ведь у Вас, наверняка, был врач.
Специалист по физическому телу человека.
Который на основании своих знаний мог бы дать теоретическое объяснение Вашим наблюдениям. Но...

Давайте попробуем определить, что могло быть причиной феноменальной выносливости местного жителя?
1. Он был местный житель, а Вы приезжие.
Ваши организмы ещё не адаптировались к условиям среднегория.
2. Он пил воду. Скорее всего родниковую или колодезную, потому что в горах много источников чистой воды и жители деревень не создают себе лишних хлопот с её кипячением.
Вы и Ваши ребята, скорее всего, ели супы, и пили чай, компот, какао и пр.
Т.е. Вы потребляли в основном кипячёную воду...
3. Он пил часто и понемногу. Ваши ребята во время тренировки скорее всего не пили воду вообще.
С позиции биохимии они наверное находились в более жёстких условиях...
4. Он добавлял в воду спирт. Это могло влиять на химический состав его крови и, как следствие, на скорость процессов в клетках организма.
Каких, и в какую сторону - это уже вопрос к биохимикам и медикам (Хотелось бы услышать комментарий Эника по этому поводу).
5. Он ел привычную для себя пищу.
У Ваших ребят, скорее всего, было "сбалансированное питание по научно обоснованным нормам". Штука хорошая для среднестатистического гражданина, но не очень правильная для конкретной личности.
А, если добавить, что у жителей равнин на высоте меняются вкусы и способность перерабатывать пищу (причём по разному и непредсказуемо), то возможна ситуация, что Ваши ребята, ЗАГЛАТЫВАЯ много калорий кормили не себя, а жителей канализации..

Я думаю, что при желании Вы найдёте ещё много других отличий.
Выбирайте, что Вам больше нравится..

Мой личный опыт говорит, что (для меня) родниковая вода позволяет легче переносить жару....

Сообщение от ЛГТ

Пота не было вообще, видимо он мгновенно испарялся вместе со спиртом.

Очень интересное и, на мой взгляд, смелое предположение.
Хотелось бы услышать мнение Эника (нашего знатока биохимии человека): Возможен ли в принципе у человека пот со спиртом?

Сообщение от ЛГТ

Так что же, мне , тренеру, надо было использовать народный опыт и перевести своих спортсменов на питание пресными лепешками, как ели все местные жители, и запивать их спиртом?

Я думаю, что:
1. Вам бы этого никто не позволил.
2. Вы бы получили не тот результат...

Но Вы могли провести опыт на себе. Так обычно поступают настоящие исследователи...
Например, перейти на сырую воду и посмотреть, как изменится работа Вашего организма.

Сообщение от ЛГТ

И подвести под этот «эксперимент» научную базу с помощью какого-нибудь неразборчивого в средствах проходимца?

Вы видели решение своей Проблемы и отказались от него только потому, что оно не соответствовало Вашим представлением.
Получается, что для Вас ФОРМА важнее сути...

Сообщение от ЛГТ

С меня достаточно того, что я видел своими глазами и слышал своими ушами: результаты пешего перехода по пустыне без еды и питья абсолютно недостоверны.

Рассуждать о достоверности результатов может только непосредственный участник этих походов.
Мы с Вами, к сожалению, вынуждены пользоваться чужой информацией.
Которую кто то воспринял, "исправил" в соответствии со своими убеждениями, и передал дальше... В "исправленном виде"...

P.S. Кстати, поход был с водой и питанием...

[анютка.]

Сообщение от Эльфочка

Да! надо повзвешиваться до и после, что то я забыла про это!.

Эльфочка, взвешивались? Очень интересно бы услышать от Вас о результатах. А то все теория, споры, пересуды. Я так понимаю, Вы и дальше малоедите активно? А вес как при этом себя ведет?
Вообще тема интересная, хоть и лишнего, на мой взгляд, много.

[анютка.]

Сообщение от anyk99

И зависит эта польза скорее от толковости ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, чем от чистоты источника...
Ну... я так думаю.

Хорошие слова

[Странник]

Сообщение от Ищущий

Что подробней. Если вы (или кто-то еще) утверждает, что пища нужна исключительно (!!!) для целей потребления некой "биологической энергии", то автоматически признает, что прекращения потребление пищи означает прекращение потребления этой самой... ну вы поняли. короче, чего... (лично я - нет) с последующей неминуемой, скорее всего - страшной, а возможно и мгновенной смертью.... поэтому во рту надо постоянно держать кусок редиски... ну, в крайнем случае - морковки... за щекой.

Спасибо, уважаемый Ищущий.
Для меня этой фразы достаточно чтобы оценить Ваш уровень подготовки по данной теме.

Сообщение от Ищущий

Это - не мои слова, а Шаталовой... про "биологическую энергию" - на такого рода утверждениях строились почти все её лекции

Шаталова на лекциях рассказывала о своей Системе.
И, если она использовала непонятный для Вас термин "живая энергия", то это не по глупости, и не из желания выглядеть оригинальной.

Я думаю, что в своих исследованиях она столкнулась с фактами, которые не могла объяснить традиционная медицина
Например, её переход через пустыню...

Такой переход был. Это факт, который никто не отрицает.
За ёе группой добросовестно наблюдали. Люди, которые НЕ РАЗДЕЛЯЛИ её взглядов.
В таких условиях любое сомнение проверяющие стараются повернуть в СВОЮ пользу, т.е. доказать оппоненту, что он не прав.
И тем не менее они вынуждены были признать, что группа (вопреки всем предсказаниям) прошла маршрут.

Теоретически это невозможно, но на практике это есть.
Значит, теория не учитывает каких то факторов, которые либо наблюдались, но считалась несущественными, либо не замечались вообще (нет нужных приборов).

И чтобы как то увязать теорию и практику (не нарушая при этом известные законы физики и химии) Шаталова вводит для себя термин "живая энергия".
Живая - потому что эту энергию она как то наблюдала (или чувствовала) только у живой природы.

Это не химическая энергия, и не электромагнитная.
Это НОВЫЙ (неизученный) вид энергии.
Он существует по своим законам и, главное, никак не связан с внешним видом и химическим составом живого Объекта.

Т.е. яблоко, только что сорванное с дерева может иметь, допустим, 10ЖЭ (единиц Живой энергии).
Если это яблоко пролежит неделю в холодильнике при идеальных условиях хранения, то внешний вид, и калорийность его не изменятся, а количество ЖЭ при этом может стать равным нулю.

И получается такая картина:
Вот любитель салата съедает свою порцию зелени и получает при этом 1000ккал и... 500ЖЭ (цифры условные, потому что единиц измерения живой энергии пока что нет)
А любитель консервов съедает свою порцию консервов и получает 6000ккал и... 100ЖЭ.
Потом они бегут марафон, и расходуют при этом каждый по 400ЖЭ.
Вечером любитель салатов бодр и весел (у него осталось +100ЖЭ "на личные нужды")
А любитель консервов чувствует себя "выжатым лимоном" (ему пришлось расходовать свой неприкосновенный запас (-300ЖЭ) и теперь надо как то его восстанавливать).

Вот Вам модель, объясняющая, как существует "то, чего не может быть" (но оно есть).

Я считаю, что если модель объясняет хотя бы часть непонятных явлений, то она имеет право на существование и развитие.

[Ищущий]

Сообщение от Странник

Спасибо, уважаемый Ищущий.
Для меня этой фразы достаточно чтобы оценить Ваш уровень

Пожалуйста. У меня любые есть. Главное, чтобы клиент остался доволен .. и чтобы мозги не заржавели.

Сообщение от Странник

Это не химическая энергия, и не электромагнитная.
Это НОВЫЙ (неизученный) вид энергии.

К чему же сразу предполагать огрызок яблока - "ведром" для этой энергии. Может, "ведро" здесь - это просто мысль. Чем яблоко хуже человека?
Или речь идет о ... солнце. Хе-хе-хе... ну я тогда я вааще вас не пойму - батарея отопления, ведь, куда лучше этой термоядерной бомбочки... Чернобыль-Солнце. Логики у вас не вижу.

[новаяЭльфочка]

Сообщение от анютка.

Эльфочка, взвешивались? Очень интересно бы услышать от Вас о результатах. А то все теория, споры, пересуды. Я так понимаю, Вы и дальше малоедите активно? А вес как при этом себя ведет?
Вообще тема интересная, хоть и лишнего, на мой взгляд, много.

Набрала 1.5 кг лишнего веса и теперь упорно стараюсь сбросить, а он не сбрасывается даже на 300 ккал - у меня просто какой то кризис веса весь февраль Были ли "виновны" физ нагрузки в этом, я точно не знаю - т.к. привес произошел после увеличения калоражки в один из дней. (но я и раньше имела дни в которые калорий было больше моей нормы, и на следующй день просто ела калорий меньше моей нормы и опять худела) - сейчас же вес держится около 45 и все - застрял на этой точке в ступоре. Сейчас у меня калораж 500-600 ккал в сутки примерно, но я не худею. Раньше на 700-800 худела, а сейчас "зависон" произошел.
В одно утро был привес +0.7 кг после дня на 500 ккал! у меня нервы не выдерживают на это смотреть. Я думаю все таки физ нагрузки сыграли в этом роль, и если Ищуший прав, а Ищущий говорит, что на малоедении физ нагрузка нужна, чтобы не терять вес, и что потеря веса идет если нет физ нагрузки - я поэтому сейчас решила пока бросить бег, а потом когда похудею до желаемого опять начну!

п.с. для чистоты эксперимента мне надо было каждый день делать одинаковую калоражку, и вот если бы при этом пошел привес - то точно можно было бы сказать, что это от бега произошло.

[новаяЭльфочка]

Ищущий, возьми свои слова, что "у Эльфочки вес прет вверх со страшной силой" обратно!!!!!! Я хочу скинуть до 43.5 и опять начать бегать - мне очень понравилось)))

[ArmStrong]

Сообщение от Masenik

Приведенные мною рассуждения, конечно же упрощенные и очень очень общие. Я старался использовать минимум понятий, применимых вообще к чему угодно (хоть к инопланетным существам), поскольку не хочу запутаться.

в общем я согласен с вами в ваших примерах и также в ваших предыдущих образных иллюстрациях про конторы. Ваши рассуждения напоминают логику Максенека, так что я в начале принял вас за одно и то же лицо. Я всегда концентрируюсь на содержание писем, а не на их авторах. На форуме много пустословия и никчёмных экспериментов, и не легко быстро найти полезные идеи. Рассуждения для рассуждений - это просто трата времени.

Сообщение от Masenik

1. Законы сохранения энергии, материи, вещества
Если уменьшить баланс поступления энергии/вещества в тело, - организм станет проще.
Наоборот,если увеличить поступление - организм станет расти.
Это способ контроля организма. Просто для понимания и тут точно не ошибешься.

Нет, организм не станет проще, он просто избавится от ненужной работы и перестанет расти жировая прокладка.

Сообщение от Masenik

2. Расуждения о сложных системах.
Рассуждения сводились к тому, что резкие изменения состояния в ЛЮБЫХ сложных системах вносят в эти системы дефекты и
выводят их из равновесия.
Насколько резкие могут быть изменения? Какой оптимум скорости потребления пищи?
Незнаю. Нужно изучать для каждой отдельной системы. И лучше только практически.
Факты показывают, что для бактерий, мышей, обезьян и, видимо, всех живых существ умеренное поступление пищи (малоедение) увеличивает продолжительность жизни по сравнению с обычной продолжительностью жизни при обычном питании.
Этот эффект я попытался объяснить именно через скорость роста (изменения) сложной системы.
Медленнее растем, спокойнее рост - меньше дефектов генерируем.

Вы рассуждаете как будто для всех живых существ главная цель жизни - долголетие и минимум дефектов в здоровье. Возьмём советский период, значок ГТО, вот именно "Готов к труду и обороне СССР", то есть максимум отдачи на этом фронте для государства, даже в ущерб здоровью и долголетию. Только при таком подходе можно победить внешнего врага. То же и в популяциях других живых существ.

Сообщение от Masenik

3. Дефекты организма/системы.
Если дефекты в организме уже есть, проблемы есть, то чтобы с ними справиться, мы должны упроститься.
См. пункт 1 - делаем себя проще (сделав отрицательный баланс приема пищи, т.е. меньше есть).
Опять же учитывая пункт 2. Т.е. есть нужно меньше плавненько.
Малоедение - плавный процесс, есть экспериментальная статистика о явной пользе этого стиля жизни.
Резкие периодические голодания (20-30) дней - ? Незнаю насколько это полезно для ДОЛГОСРОЧНОЙ продолжительности жизни.

Если есть дефекты и организм в обычном режиме не может их преодолеть, то значит у него не хватает на это сил, нужно временно отключить некоторые энергоблоки, погрузив их в спячку и замедленный ритм, как при голодании, или же подтолкнуть к более экономному расходу энергии и ресурсов, как при малоедении.
"Неустанно повышать производительность труда", как в первомайских партийных призывах. У машин это КПД.

[Versaveia]

Сообщение от Эльфочка

. Сейчас у меня калораж 500-600 ккал в сутки примерно, но я не худею. Раньше на 700-800 худела, а сейчас "зависон" произошел.
В одно утро был привес +0.7 кг после дня на 500 ккал! у меня нервы не выдерживают на

У меня тоже такое.При моем калораже 600-700 я поправляюсь.Какой-то кошмарррррррррррррр!