Психология ЗОЖ

[SergS]

Сообщение от Елена Журавлева

Человеки существа крайне ленивые. Если совсем без стрессов, тишь да гладь божья благодать, так и деградировать недолго.
Другое дело, что отношение к стрессам разное. .............

Доброе утро!

1. Ой, не люблю я слова "ленивый, лениться". В 90% случаев когда по отношению ко мне эти слова употреблялись, говорившие их, на самом деле пытались заставить меня сделать то, что нужно им, но совершенно не было нужно мне. Такая вот манипуляция.

Лень - это предпочнение (...не выгодное контрагенту).

2. Смотрю все начали путать цели: полное исключение стресса и жизнь парникового овоща. И включение тыковки в режим подумать и придумать такие варианты достижения целей, при которых стресс, да и риски, минимальны. Разница здесь есть очень существенная.

3. Подолью еще бензина. Постоянно вижу, как пишут типа: люди мало работают, ленятся, дела нужно делать.
А мне кажется, что наоборот - люди слишком много работают, но КПД низок, или не на себя работают. Очень просто хотеть денег, устроиться на работу с минимальным окладом на 6 часов в день, работать там 18 часов и ныть, что нет денег. Сложнее думать! Что человек хочет, что он может добиться своими действиями (что реально, а где его обманут). Не брать лишнего, остановиться добившись первоначальной цели - это тоже очень сложно! Лучше ИМХО это в себе тренировать, чем, например, стрессоустойчивость.

[Елена Журавлева]

Нисколько не противоречит моему мнению.
Про обвинения в лени в качестве манипуляций тоже все верно. Я имела ввиду как раз парниковую жизнь. Если все вокруг замечательно ровно, мало кто шевелится и искать будет.

Под стрессоустойчивостью я подразумевала не свалится в панику, страх и тд. А адекватно со стороны умение оценивать ситуацию. Это чаще конечно удается, не всегда сразу. Часть умудряешься пропустить через себя и попереживать. Хочется уметь не впадать в эмоции.
Хочется уметь остаться в состоянии гармонии.

[Нэлли]

Сообщение от SergS

Не брать лишнего, остановиться добившись первоначальной цели - это тоже очень сложно! Лучше ИМХО это в себе тренировать, чем, например, стрессоустойчивость.

Мы кажется по разному понимаем слова "бороться со стрессом, стремиться к стрессоустойчивости".
Вот вы пишите "Не брать лишнего, остановиться добившись первоначальной цели" Но в ходе достижения первоначальной цели ведь обязательно будут какие-то стрессы. Сегодня одна ситуация, завтра другая, там ещё что-то. Желательно чтобы человек идя к "первоначальной цели" следил за своим психологическим состоянием.Цель прекрасно! но ещё лучше спеша к цели не забывать про бег, обливание, или волейбол,турпоходы.Тогда и к цели придёшь и будешь стрессоустойчив.А если цель внезапно разрушится, то уж точно в петлю не полезешь потому, что стал стрессоустойчив И не надо делить: тут жизнь, а тут я избавляюсь от стрессов.
Выше вы привели пример, что человек погибает от стресса т.к.работает не на себя. А что, если на себя, то стрессов не бывает? Бывают, да ещё какие! И опять надо уметь заботиться о себе. Как говорит Андрей- брать ответственность за своё здоровье на себя.

[SergS]

Друзья, как мог пробовал донести свои мысли двигаясь от частного к общему - вижу не получается. Но, ничего!

Теперь попытаюсь наоборот. Идти от максимально общих суждений, к конкретным идеям и нюансам!

Итак:

1. Теорию ЗОЖ Эника, как она встроилась в моё мировоззрение, наверное правильнее всего сравнить с особыми фильтрами, через которые я стал смотреть на мир, на события, на себя.

2. Раньше тоже были фильтры, но типовые. Такие, как у большинства. Стандартные. Которые раздают в школе, обновляют институте, одобренные родителями и учителями. Теперь вижу, другой мир. Вижу события в иных приоритетах. Вижу связи, которых ранее просто не замечал. Вижу ловушки.

3. Эти новые фильтры я не украл, не одолжил. Я сделал (да и продолжаю конструировать) их сам, основываясь на кусочные чертежи, которые были в этой теме, в смежных темах Автора и форумчан. Что-то взял у Кастанеды, Зеланда, Кийосаки др. популярной литературы для саморазвития.

4. Естественно, я не уверен, что мои нынешние новые "очки" без изъянов, что конструкция достаточна совершенна. Готов дискутировать. Может кто ткнет носом в несовершенство.

5. Важно, быть правильно понятым, ибо пока с этим проблемы. Для меня имеют ценность замечания именно от людей, которые меня поняли правильно, но при этом с чем-то не согласны.

6. Творческие люди мне, больше "технарю", чем "лирику", однажды объясняли, механизм, как проще понимать искусство (в частности сказки). Дескать это особый мир, где герои, такие, какие они есть, живут только внутри этой самой сказки. Понять их (героев) можно только окунувшись в тот волшебный мир. А если достать их в наш мир и рассматривать кусочно, рушится гармония и получается бред.
Это я написал, к тому, наверное легче придумать новые слова, и назвать ими предметы и ситуации, чем использовать готовые слова. А то обсуждение идей легко может снова перескочить на обсуждение понимания того или иного термина форумчанами, на примере их личного опыта (а он конечно разный).
Но если попытаться использовать описанный мной способ рассмотрения, то может быть и получится обходиться более менее интуитивно понятными понятиями.

[румба]

http://www.youtube.com/watch?v=H-y9DbwxRQY#t=75
Сергей Викторович Ковалев - Техника избавления от стрессов
http://napoval.com/dpdg/

http://www.youtube.com/watch?v=wTekaXniCQw
Хасай Алиев и Юрий Евич о психологической устойчивости детей и взрослых, военных

[Alex_андр]

Сообщение от Nevermind

Правильно! А то ведь ... одни говорят - главное ум! Другие - неет, интуиция! А на самом деле необходимо стремиться к целостному, гармоничному сочетанию ума, чувств, эмоций, интуиции ... а не отбрасывать (занижать значимость) то, чем не умеешь грамотно воспользоваться.
Это как скрипучее колесо в телеге - надо смазать его и ехать дальше, а не выкидывать, и плестись ... хромая, но с гордым видом!

Сейчас можно сказать виду полевые записки с места событий. Рассматривая своё отношение к работе ума и интуиции пришел к выводу, что все-таки активно пользуюсь умом, но исключительно дозированно.
Возможно это и называется гармонией. Решая различные задачи понял, что это как кататься на велосипеде — практически научиться этому легко, с помощью объяснений можно затянуть процесс достаточно надолго! Заметил что применяю множество различных уловок.

Если перевести на притчу о братце кролике и братце лисе, мне приходится ежедневно неоднократно делать так, чтобы братец лис (ум) каждый раз выбрасывал братца кролика (интуицию) в терновник.
Сейчас нахожусь в тех местах, где был в прошлом году. Поскольку в объемах был значительно больше, я сейчас пользуюсь всеми преимуществами сниженного веса. Прежде всего заметил что дыхание стало очень медленным. Впечатление такое как будто я рыбка выпускающая по одному пузырьку воздуха. 1дыхательный цикл за несколько минут.
Поскольку внешний вид изменился, многие меня совершенно не узнают ( буквально в упор). Учусь быть видимым и невидимым. Очень занимательно.
Если мне нужно чтобы меня узнавали — одеваю характерную одежду, которую носил в прошлом году. Немного удивительно. Как будто действует пословица встречают по одежке а провожают по уму.

Присматриваюсь к работе своего сознания. Заметил что она очень многоуровневая, имеет разветвлённую иерархию. Пользуюсь ей с легкостью, а объяснить вряд ли смог бы, почти как объяснял бы на словах езду на велосипеде. Удивляюсь что в книгах кастанеды очень много не только практичного и реального, что начинаю подумывать — а не существует ли и правда долго живущий талтэк???
Похоже что и зеланд может быть прав .

Сообщение от SergS

Никакого укрепления организма длительными стрессами нет и быть не может!

По личному опыту могу сказать что это бесспорный факт! При стрессе организм выделяет вещества которые физически разрушают его. У меня выработался метод который позволяет почти полностью избавиться от стрессов.

[Alex_андр]

Сообщение от SergS

Важно, быть правильно понятым, ибо пока с этим проблемы. Для меня имеют ценность замечания именно от людей, которые меня поняли правильно, но при этом с чем-то не согласны.

Самая опасная угроза в любых делах (в желании получить предсказуемый результат) — ЧУВСТВО ВАЖНОСТИ !!! У кастанеды это называется "чувство собственной важности". У зеланда "перевес потенциалов". В психологии не знаю как называется, возможно "ожидание результата" или что-то похожее.

ЧУВСТВО ВАЖНОСТИ может испортить буквально всё! Сам неоднократно сталкивался с этим явлением. Пример успешного снятия чувства важности прочёл в сообщении Аника о Любаше:

Сообщение от anyk99

Alex_андр, согласитесь - если у Вас не получается УСПЕШНО использовать слова "в пустоте", то это не значит, что слова там "НЕ ПРИМЕНИМЫ".


Вместо этого "И ВСЁ!!!" уместнее было бы написать: "Я там не сумел более ничем оперировать и не сумел обнаружить иного!!! Ау! Люди!!! А у Вас с этим как?"

"Фокусировка внимания" - оно же "намерение"... Вектор внимания. И вектор желания.
Слова - тоже вектор. Если уметь их понять.
Тогда и "слова в ПУСТОТЕ" сможешь и понимать и действовать ими.

Абсолютно аналогичная история была с Любой - тоже нашей форумчанкой с "голодания"... Она приехала в Тай и мы с Катей консультировали её по местным реалиям, подсказав в общении с тайцами "просто не париться языком, но открыться и мыслить ОТЧЁТЛИВО" - без всяких "Ээээ...", "Меее" и без прыжков со смысла на смысл.
Люба на наше удивление, восприняла совет, и свободно "говорила" с любыми тайцами. Просто говорила на русском. И на "том же канале" так же отчётливо понимала всё сказанное тайцами.
Причём это не "разговор с ребёнком о чём-то простом", а высокоинформативное общение - Люба звонила нам по Скайпу из Бангкока, из инет-кафе, и таец-оператор помогал ей настроить программу. Они разговаривали с обычной скоростью - бегло. Таец на своём тайском, а Любаня на своём русском.
КАК они друг друга понимали в области, в которой и русский русского не особо поймёт - это надо было наблюдать!!!
Ей Богу - Любаня настолько переплюнула нас с Катей в таком мысленном общении, что мы аж хихикали от восторга. А когда мы её спросили - как ей это удалось, она ответила: "Но вы же сами мне сказали, что тайцы умеют читать мысли! А разве не так?"
Мы - сомневались пусть и чуток. И у нас получалось "в меру сомнения"...
А Любаня не сомневалась... И у неё получалось свободно.

У меня есть и совершенно иные причины утверждать, что слово можно использовать "в пустоте".
Но описывать те причины - только терять время. Не смогу описать ДОХОДЧИВО. (Любане наверное смог бы - она при понимании не спотыкается о камни суеверий, и не считает их аксиомами. )

Чтобы слова служили тебе, а не ты словам... Надо просто стать МАСТЕРОМ слов.
И так во всём.
А заявлять, что где-то нет ничего кроме того, что ты там видел - это ОТКАЗ.
Можно назвать и "самомнением", но это СЛОВО тут хотя и применимо на "договорном смысле", но РАБОТАЕТ в совершенно не правильном векторе понимания.
А вот ОТКАЗ - работает так, как я и подразумеваю.

Всё так, Alex_андр?
Или опять твоя реакция на написанное пойдёт через "Не... Я делал то-то, и открыл, что всё вот как...!!!
Что я чувствую - то и есть. И ВСЁ!!!
А чего я не ощутил - того не бывает и быть не может! И это - АКСИОМА!"

Сняв чувство важности у неё всё получилось, потому что не было ни капли сомнения, что это нормальное, вполне обычное явление!!!

Из этого сообщения заметил также, что существует несколько уровней в которых возможна остановка ума — то есть слов!
Пользуюсь я остановкой ума с легкостью, также как велосипедист с легкостью пользуются чувством равновесия, но объяснить как он это делает — может себе мозг сломать!!!
Точно так же и я.
Но существует уровень, в которых применение слов совершенно невозможно.
Не пережив на собственном опыте такое состояние — другому человеку очень трудно такое объяснить. Это состояние можно сравнить с ребенком в первые месяцы жизни. Каждый через это прошел!

Кто сказал что мы в реальной жизни не можем пережить это состояние.
Не вижу препятствий!!

[Нэлли]

SergS.,мне очень понравился образ "новых фильтров". Вы как бы сжато сформулировали мои мысли .А с мыслью о том, как лучше понимать разных людей, я не очень согласна.

Сообщение от SergS

Это я написал, к тому, наверное легче придумать новые слова, и назвать ими предметы и ситуации, чем использовать готовые слова. А то обсуждение идей легко может снова перескочить на обсуждение понимания того или иного термина форумчанами, на примере их личного опыта (а он конечно разный).

Имхо. Новый термин за предметом закрепится у всех одинаково, а вот если ситуацию- не получится. Причины, которые рождают эту ситуацию,обстоятельства, где этот термин может быть применён, снова могут пониматься людьми с разным опытом по разному. Лучше оттачивать умение пользоваться существующими словами. Мы ведь иногда не понимаем друг друга не только в силу разного опыта, но и потому, что не владеем словом., или небрежно относимся к словам. Помните пост от Катерины,где она рассказывала, как Андрей учил её работать над написанным текстом? Я всё чаще и чаще это вспоминаю.Появилась внутренняя необходимость поучиться владеть словом.

[SergS]

У каждого человека в той или иной степени есть "карта целей".

На более первичном уровне есть "карта мотивация", при этом думаю можно считать, что в общем случае цели определяются мотивациями. Мотивации - это мостики связывающие цели и систему ценностей (см.ниже).

А еще на более глубоком уровне, находится "система ценностей". Это (я конечно очень грубо много что свалил в одну кучу) и совесть и мораль, и этика и то, как человек понимает добро и зло.

Когда мы видим приятного успешного человека, мы можем явно наблюдать его цели. Косвенно - его мотивации. И лишь догадываться о его системе ценностей.

А именно система ценностей является базовой отправной точкой. Генератором для мотиваций и соответственно для поступков, целей.

И починку себя, уверен, нужно начинать с того, чтобы разобраться не с целями, и даже не с мотивациями, а с намного более глубоких вещей.

Ведь как матрица (социум, школа) ломает людей, делает одинаковыми. Работа ведется одновременно на всех уровнях. Человеку показывают красивый дорогой автомобиль у объясняют ЗАЧЕМ он ему нужен. Причем одновременно создают связи с другими сферами жизни человека.

А как люди, даже если хотят проснуться, соскочить с колеи действуют. Грубо ломают прежние цели. В лучшем случае пытаются заменить мотивации. Но в результате, в той или иной степени, получается рассогласование между разными уровнями восприятия.

[anyk99]

Маленькое такое... ИМХО по Гармонии и по Лени:

Есть ЛИЧНОСТНАЯ сторона понятия "лень" и понятия "гармония", а есть "СОЦИАЛЬНАЯ".

ЛЕНЬ, как свойство личности - это жадность, которая так торопится вкушать плоды жизни, что не отвлекается ни на заботу о корнях, ни на совершенство своей "яблони".
Дерево, корни которого уходят глубоко в землю, будет расти выше.
Недостаточность корней позволяет расти лишь деформируясь.


А лень, как социальный термин это скорее инструмент "оценочных мотиваций" - опыт общения со свойствами "ленивой личности", которая РОСЛА ДЕФОРМИРУЯСЬ.
Социально гармоничные отношения с деформированной личностью - это способы не убиться об неё...
Жалеть деформированных - да сколько угодно.
Но стремление любой ценой сделать её частью единого ОРГАНИЗМА социума убьёт социальную гармонию.
Но Любить их (соединяться в общий организм) - ню-ню... Это тоже ЛЕНЬ...
Лень "иммунитета".
Своеобразная зоофилия.

Как личность, любой человек имеет ПРАВО деформироваться по собственному разумению. Это его гармония... Его забота.
И в этом смысле он всегда ПРАВ (имеет ПРАВО), чтобы ни чудил...
Но... Как часть социума, хочешь быть полноПРАВНЫМ - не будь деформированным уродом.
Будь "как все". Да-да!
Уникальность, оригинальность НЕ-деформированной личности - не в том, что она по-своему не умеет то, что умеют все, а в том, как она умеет что-то сверх "стандартного набора недеформированного Человека".

ЛЕНЬ любит оправдываться... Выдавая деформации за уникальность.
Или выдавая Жалость за Любовь...

ПРАВДА пряма... как правда.