Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от SergS

Ты эти два понятия противопоставляешь друг другу. То есть у тебя "ИЛИ / ИЛИ" - непересекающиеся множества.

Ну... Смешивающиеся порой - например, в теле одновременно идут и процессы ЖИЗНИ (не сами идут, а идутСЯ живыми структурами - теми, которые не дают процессам свободно подчиняться энтропийной статистике, а управляют подчинёнными им процессами, как водитель управляет автобусом!), и процессы Неживого.
Для нашего тела процессы Неживого (неуправляемые водителями автобусы) - это процессы СМЕРТИ.
СМЕШЕНИЕ обоих процессов даёт что-то похожее на школьную задачку о бассейне и втекающих в него по трубам горячей и холодной воде... "Какой будет температура бассейна через 3 часа, если горячая (60 градусов) труба подаёт 200 литров в минуту, а холодная (13 градусов) подаёт 400 литров в минуту, при условии что изначально бассейн содержал 1300 литров воды с 36,6 градусной температурой...?"

Собственно... Любая реальная жизненная задача - это вопрос соотношения управляемых процессов с неуправляемыми. "Живых с Энропийными"... "Горячих с холодными", при условии что жизнеспособность системы сохраняется от 34 до 42 градусов...
Возьми коллектив и строительство...
Какой процент строителей должен состоять из инженеров-граждан, а какой допустим из гастарбайтеров-пофигистов? При условии, что начиная с соотношения 10 гастарбайтеров на 1 инженера начинается развал построенного, а не строительство разваленного.

Сообщение от SergS

Есть конечно версия, что Живое имеет волю

Да как ни назови...
Лишь бы названное управляло статистикой процесса, а не подчинялось энтропийной статистике.
ВОЛЯ - это желание + сила, приложенная к его исполнению?
Но ведь желание - тоже не абстракция, а СИЛА + ЗНАНИЕ

Сообщение от SergS

Результат общения с Живым - можно оценить только вероятностно.

Если понять и знать законы живого - то и результат будет рассчётно-предсказуемым.
В конце-концов, предсказуемость неживого потому и существует, что НАПРАВЛЕНИЕ действия энтропии известно, как известна и интенсивность её действия.
А направление действия живого разве не известно?
- Прежде всего живое не желает помирать - поддаваться энтропии.
Но живое не желает и оставаться без энергии, которую черпает в силе процессов энтропии. А значит живое желает и прёт по направлению, обратному энтропии, но В ПОТОКЕ энтропии - как парусник, желая переть против ветра идёт галсами - так и живое идёт "пространственным галсом" - СПИРАЛЬЮ, суммарный вектор которой противоположен энтропии.
И всё, что "живёт иными векторами" (иными интересами) - это либо болезнь, либо узкая специализация некой части живого.

[Nevermind]

Статистика - это "предсказуемость" действий, реакций, поведения... Для того, чтобы "менять статистику", нужно реагировать непредсказуемо, т.е. статистически непредопределённо. Чтобы реагировать так, нужно постоянно менять способы реагирования. Но не тупо менять абы как, а сообразно ситуации и условиям, которые постоянно меняются - в одну реку не войти дважды.
Т.е. теоретически, для того чтобы так действовать, нужно менять способы действия НЕ МЕДЛЕННЕЕ, чем изменяются факторы, побуждающие к действию. Иначе неизбежна потеря адаптации, деградация способности адекватного реагирования.
С этой точки зрения смерть - это когда "тенденция уже наметилась", а остальное - вопрос времени!

Сообщение от SergS

Есть конечно версия, что Живое имеет волю (не знаю, как выразиться: сознание, в том или ином виде алгоритмизируется). Но опять таки, как быстро понять однозначно - воля это или случайное совпадение?

Возможно ... воля как раз и является способностью претворять в жизнь статистически непредопределённые действия , хотя общепринятое понятие "воля" не включает этот аспект.
Понять разницу между волей и случайным совпадением - наверное можно, попытавшись собрать статистику! Все "случайные совпадения" - поддаются статистике, а в случае воли - это будет невозможной задачей!

Растения, микроорганизмы ... вопрос интересный. Наверное, они "рассчитаны" на достаточно медленные изменения внешних факторов, чтобы их можно было отследить, но это не значит, что их совсем нет!

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

Статистика - это "предсказуемость" действий, реакций, поведения... Для того, чтобы "менять статистику", нужно реагировать непредсказуемо, т.е. статистически неопредопределённо

ГОСПОДИ!!! Да что ж тут сложного?!!!
Народ!
Хорош уже тупить?
Какая нафиг неопределённость и непредсказуемость?!!!

Нам наоборот - нужна ТОЧНАЯ ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ УСПЕХА!

Нужны ТОЧНЫЕ знания и понимания ЗАКОНОВ живого.
"Законов самоорганизующейся системы"...
И на этом пути надо как минимум отличать законы НЕживого от законов живого.

Разве поведение автобуса, идущего по-расписанию и по маршруту, имеющего известную стоимость проезда и известную скорость движения НЕПРЕДСКАЗУЕМО?
Как-раз чем предсказуемей - тем ПРАВИЛЬНЕЙ наш автобус.

А "НЕЖИВОЙ" автобус без водителя - он тоже предсказуем. По законам неживого...

Когда мы обнаруживаем, что наша поджелудочная ведёт себя НЕПРЕДСКАЗУЕМО - визжим от ненормальности происходящего!

Предсказуемость строго зависит от степени понимания ЗАКОНОВ.

[anyk99]

Каждое ЖИВОЕ - это система, состоящая из под-систем, но включённое в некую над-систему...
О чём это?!!!!!!
Да о том - как ПРЕДСКАЗЫВАТЬ поведение живого. Как отличать больное от здорового...
Это как предсказать поведение телеги, когда в неё лебедь, рак и щука впряжены.
Кто умный - высчитает вектора тяги каждой под-системы, и влёгкую предскажет результирующий вектор...

ЖЕЛАНИЯ - вектора.
Ресурсы и умение их освоить - потенциал тех векторов желания...
Что проще-то, чем вычисление результирующих поведения СИСТЕМ, состоящих из живых под-систем?
Элементарно ведь!
По векторам...

Тут другое важно понять.
То, что любые НАШИ ресурсы, которые мы не озадачили своими желаниями (волей) - будут использованы либо конкурентами, либо покатятся по энтропии...
И вот отсюда и стартовать уже не в "арифметике" живого, а в "высшей математике".

Просто не надо путать живое с неживым... И надо понимать - если живое НЕ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР - то оно не живо! То оно покатится вниз по эскалатору энтропии...

Чего тут искать что-то заумно-эзотерическое? !!!!!!
Я же сказал - КЛЮЧ обязан быть предельно простым, и предельно чётко отвечать на все вопросы.

[anyk99]

Я кажется понял, в чём сложность понимания КЛЮЧА.

Все наивно считают, что понимают выражение "Живое - это система, состоящая из под-систем".
НИФИГА!
Все полагают печень, селезёнку и прочее - либо ЭЛЕМЕНТАМИ (как гайка - элемент коробки скоростей), либо системами, состоящими из ЭЛЕМЕНТОВ.
Никто не хочет понять, что печень - живая система!
Что жизнь печени обеспечена ЖЕЛАНИЯМИ печени.
А состоит печень из клеток - тоже живых систем... Тоже со своими ЖЕЛАНИЯМИ...

СИСТЕМА - не просто сумма желаний её составляющих, а уже следующий уровень организации желаний.
МОЗГ - лишь калькулятор на службе желаний Человека. Но в то же время, мозг - система, имеющая свою сумму и систему желаний... И состоит мозг из клеток - тоже со своим масштабом и спектром желаний.

Мы - не толпа. Хотя и толпа...
Мы одновременно - и равнодействующая желаний толпы того, из чего мы состоим, но мы - и новый УРОВЕНЬ сознания - НАД-системный для органов и клеток. Но под-системный для ПРАВИЛЬНОГО социального уровня. (Толпа - это не оно...)

[румба]

А я туплю. Сложного в этом, действительно, ничего нет. А вот что мне с этой простотой теперь делать?

[румба]

Сообщение от SergS

P.S. Я кажется начинаю догадываться, к чему ты клонишь.
Люди слишком много собственных сил (ресурсов, времени, денег, внимания, идр.) тратят на НЕживое, не утруждая себя разобраться в различия между Живым и НЕживым. В результате и сами опустошаются напрасно, и НЕживому толку нет.
И наоборот, с Живым имеет смысл объединяться с целью совместного перераспределения энергии для совместной пользы.

Эник не клонит, а напрямую говорит , что есть люди "с водителем в голове", управляющие собой, т е "живые", и есть люди управляемые, "живыми" в данном контексте не являющиеся.

[anyk99]

Сообщение от редиска

Эник не клонит, а напрямую говорит , что есть люди "с водителем в голове", управляющие собой, т е "живые", и есть люди управляемые, "живыми" в данном контексте не являющиеся.

Ну уж... Не совсем всё так резко.
Наверное вообще нет людей, управляющих собой на 100%, как нет и людей не управляющих собой тоже на 100%.
Тут главное понять тенденцию:
Если какая-то твоя жизненная функция пущена на самотёк - то это хуже, чем иметь на эту тему протез вместо живого тела.
Протез по крайней мере на врага не работает и не сгниёт, и не предаст. Разве что и не поможет "от души", и не починится сам...
А вот та часть организма или души, которую пустил на самотёк и не озадачил своими желаниями и их воплощением - эти части и предадут, и заболеют, и будут использованы кем-то чужим.
Не случайно безвольные люди ищут себе и в браке кого-нибудь, чтобы "ОТДАТЬСЯ В ХОРОШИЕ РУКИ" - ибо не найдя ХОРОШИХ рук всё-равно отдадутся... В плохие.

[Oleg.]

Сообщение от anyk99

Нужны ТОЧНЫЕ знания и понимания ЗАКОНОВ живого.
"Законов самоорганизующейся системы"...
И на этом пути надо как минимум отличать законы НЕживого от законов живого.
Предсказуемость строго зависит от степени понимания ЗАКОНОВ.

Т.е. мы своими действиями не зная и не понимая законов, постоянно нарушаем Законы и живого и неживого.
Раскройте, по возможности, подробнее эту тему.

[SergS]

Сообщение от anyk99

ГОСПОДИ!!! Да что ж тут сложного?!!!
Народ!
Хорош уже тупить?
Какая нафиг неопределённость и непредсказуемость?!!!

Эник, лично я сейчас пытаюсь разобраться понятийным аппаратом. Со стороны возможно это выглядит как тупешь.

Думаю лучше сейчас "потупить", чем продолжать "на разных языках" говорить.
Зато потом быстро поедем!
Тема действительно очень сложная именно тем, что совершенно с новой точки зрения приходится наблюдать привычное.

Напишу очередную интерпретацию понятого:

Живое и НЕживое - у тебя это вывод из оценки процессов, протекающих в системах (любого масштаба), с точки зрения критерия "энтропийности" (над точным определением еще подумаю, но интуитивно вроде бы понятно).

Процессы могут бы осознанные, неосознанные, фоновые, рефлексивные, волевые... и др, важно то, что процессы 1) используют ресурсы, и 2) приводят к изменениям внутри Системы, или снаружи относительно Системы.

Через разницу между Живыми и НЕживыми процессами можно оценить потенциал для развития Системы в каком либо направлении, или возможность перехода с одного уровня на другой (из одного состояния в другое).

Соответственно задачу можно решать и наоборот, если нужен определенный вектор развития, или переход с уровня на уровень, следует выявить "живость/неживость" процессов, и оценить их разницу.

Оценивая систему в целом, смотрим на результат суперпозиции векторов всех процессов в Системе (включая входящих в состав её под-Систем) с точки зрения "живости" - Система должна: 1) позволять эволюционное развитие; 2) мочь выполнять собственные цели.

Выводы очень интересные наклевываются!!! Как сформулирую, начну выкладывать.


Теперь теплее?