Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23-12-2007, 19:36   #341
 
Аватар для dina
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: петербург
Сообщений: 3,456 Поблагодарил: 3,780
Поблагодарили 9,559 раз(а) в 2,759 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Дневник Мамбы

hiroshima,
Цитата:
Илья, конгениально! Пока я формулировала, ты уже написал, и лучше.
конгениально чему?
dina вне форума  
Старый 23-12-2007, 19:38   #342
 
Аватар для dina
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: петербург
Сообщений: 3,456 Поблагодарил: 3,780
Поблагодарили 9,559 раз(а) в 2,759 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Дневник Мамбы

Mamba,
на счет всех своих ошибок)). Конечно все ошибки, что ты делаешь, твои. Чужие не помогут, это ерунда, что кто-то на них учится. Прост не обязательно делать ВСЕ ошибки которые можешь. Можно сделать только половину.
А, вообще, я в тебя верю.
Сама не понимаю почему
dina вне форума  
2 пользователей сказали dina спасибо за это полезное сообщение:
Mamba (30-12-2007), Илья (12-08-2008)
Старый 23-12-2007, 22:41   #343
 
Аватар для Sophia
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Минск
Сообщений: 303 Поблагодарил: 650
Поблагодарили 1,094 раз(а) в 255 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник Мамбы

Илья, я с 15 лет штудирую психологию. Когда вышла на работу, лопатила не только мед.литературу, но и психологию в том числе, забыв на несколько лет о существовании других книг. Знаете для чего? Потому, что слово лечит и калечит.
Когда по долгу службы нужно оперировать человека, он иногда бывает не готов к этому в силу каких-либо обстоятельств. Если это вопрос жизни и смерти - общаясь с учётом психотипа и сразу находя нужные именно для него слова, моя беседа в течение небольшого времени помогает ему настроиться на операцию, а потом благополучно выйти из неё. От психоэмоционального состояния человека очень зависит скорость его выздоровления. Если человека соперировать, а он даже не понимает, зачем это сделали, или не готов к проблемам в послеоперационом периоде - он очень тяжело выходит.
Я не оперирую, если вижу, что пациент морально к этому не готов. Если приезжает с ранением и массивным кровотечением - никакой подготовки не нужно абсолютно, чел и сам понимает, что это жизненная необходимость.
Если операция плановая, а чел не готов - я даю ему трое суток, в течение этого времени он может задать мне любые вопросы. Если он всё равно не готов - я объясняю возможные последствия отсрочки и отпускаю его домой, определив необходимые условия, при которых отказ от операции приведёт к его инвалидности.
Откуда мне известно, что человек готов? это видно по нему. Мне легко общаться с людьми, потому, что приложено достаточно много усилий для понимания себя и людей, и, естесственно, на этом не останавливаюсь. Хотя в данное время больше штудирую детскую психологию.

По Мамбе видно, что она в настоящее время не готова к длительным голоданиям, но вполне готова к коротким. И видно не только мне. Гвоздь пишет то же самое, только очень мягко. Я - достаточно жёстко. Что делать, какая есть, я в жизни достаточно сильная, волевая и целеустремлённая. Жизнь научила, хоть и поводов сломаться тоже хватало.
Чуть больше терпения - и у Мамбы всё получится.

Я привела в том большом посте аналогию с фигурным катанием. И пояснила, к чему это приведёт. Ей нужно менять ВЕСЬ образ жизни, а не просто добавить голодание к прежнему.

Слишком хорошо заметно, прости меня Мамба, что она человек достаточно неуверенный в себе. Прочитав половину первой страницы, я уже знала, что будет написано дальше, только пять звёздочек в рейтинге вызывали некоторое недоумение. Дальше прочитала в дневнике именно то, что ожидала, слишком уж знакомый психотип.
Могу прокомментировать каждую свою фразу о Мамбе с точки зрения психологии, подтверждаемую строчками из её же дневника, только абсолютно уверена, что это не добавит ей уверенности в себе, а скорее наоборот. Навреди, даже словом я не могу себе позволить.

Мне хочется помочь ей обрести уверенность в себе, и совсем не хочется, чтобы её в очередной раз постигло разочарование, потому, что она рискует добавить себе ещё один балл в минус, если потом наберёт вес снова. Но я хотя бы попыталась ей помочь.

Может быть тон у меня и уверенный, но разве я кого-то заставляю? Только Мамбе решать, что она будет делать. Это её жизнь и её опыт. Я анализирую взгляды со стороны относительно себя, и не всегда их разделяю, ваш, Илья, в том числе. Захочет или не захочет Мамба принять мои рекомендации к сведению - это её личное дело.

Вы правы, Илья, всё это основано на моём опыте, но это специфический опыт, через меня проходят больше пяти сотен пациентов в год.Тысячи за время работы. И я реально помогаю.
И при этом в жизни не встречала ни одного сыроеда :), не только в работе, но и во всей остальной жизни.
Сколько сотен людей прошло через ваши руки, Илья? и скольким вы помогли стать сыроедами?
Цитата:
когда сами не хотите учится - не надо наезжать на уверенность других,они ее заработали тоже СВОИМ опытом,которые не менее ценен,чем Ваш.
я на своей интуиции пришла к голоданию и к сыроедению, и готова даже к длительным голоданиям, я уверена, не сорвусь на выходе, сыромоно на выходе даётся мне абсолютно легко и с удовольствием. Но чужой опыт всё же останавливает меня, поскольку не на все вопросы я пока знаю ответы. А поскольку здесь встретила массу умудрённых в этом деле людей, вот и стала задавать вопросы, некоторые откровенно провокационные. Но не из отрицания вашего опыта, как вам, Илья, кажется, а для собственного убеждения. Я люблю учиься! и всю жизнь делала это с таким удовольствием, что мои преподаватели помнят меня спустя десятки лет.

Цитата:
Mamba,
Мне кажется, эти «некоторые» (подразумеваешь – умные) сначала наделали немало СВОИХ ошибок, прежде чем поумнеть и учиться на ЧУЖИХ. И количество, и качество сделанных ошибок у всех разное: кто-то с одного раза поймет, а кому-то и 10 мало. Sophia, повторюсь, но никто мне свою голову не пришьет.
Абсолютно с тобой согласна, и убеждаюсь в этом ежедневно на примере своих сыновей-двойняшек. Когда только начали становиться на ножки, Павлуша один раз упал, а потом 2 дня тренировался приседать и опускаться разными способами и даже сейчас падает очень-очень редко. А Ванюша падал и падал, начал бояться вставать, если чуть нарущалось равновесие - впалал в истерику, и только наши с мужем ежедневные кропотливые тренировки смогли обрести ему уверенность в своих силах.

Но для того, чтобы совершать минимальное количество ошибок, нужно анализировать каждую, и учиться на них. Лично я не называю пинки судьбы ошибками, а называю ЖИЗНЬ УЧИТ.
Цитата:
Только одно меня смущает: ИМХО, помощь не должна быть слишком навязчивой. Дала совет – не надо ждать, что ему непременно последуют. Потому что это можно понять как ожидание благодарности и подтверждения твоей правоты. А на самом деле ты совершенно искренне хотела протянуть руку помощи (в этом я уверена)
в том-то и дело, что я уже перестала ждать и надеяться, только всё равно продолжаю это делать. Ведь если люди своим образом жизни довели свой организм до такого состояния, возможно я единственный человек, который поможет им об этом хотя бы задуматься. На счёт благодарности - даже не знаю, никогда не задумывалась об этом, я просто получаю от этого какое-то моральноеудовлетворени, но надо будет на досуге помыслить.
Цитата:
Вот ты пишешь, что «хочешь найти способ достучаться до человека». Не надо «достукиваться», можно просто постучать: не открыли – оставь записку. Может, когда-нибудь дойдет до человека то, что ты пыталась сказать.
Я стучу, и не более, только тогда, когда сразу видно, что человек не услышит. Например лежит человек под кустом, я подхожу и спрашиваю "Вам помощь нужна?" из сотен выпивших товарищей, за все годы она нужна была только одному - подвыпил, сердце прихватило, я побыла с ним до приезда скорой. Какую благодарность можно ожидать от совершенно незнакомого человека, которого видишь в первый и последний раз?
А по поводу достучаться мой ИМХО - вода камень точит, главное начать. Если бы хотя бы все врачи вдруг начали регулярно капать пациентам о ЗОЖ - результат бы не заставил себя ждать.
Цитата:
За все человечество переживать тебя не хватит. Побереги себя хотя бы для близких людей. Оставайся маяком, Солнцем человек долго быть не может.
Я не замахиваюсь на человечество, работаю с доступными мне людьми. А про поберечь себя не получается. Всё это требует огромных душевных затрат, да и времени тоже. Раньше думала, глядя на старших товарищей, что равнодушие придёт само со временем, потом пыталась задавить это в себе. Но я чувствовала себя настолько хреново, столько занималась самоедством, и мысль "а вдруг именно я по замыслу Божьему должна помочь этому человеку" настолько меня угнетала, что я просто перестала сопротивляться самой себе, посмотрела на всё с другой точки зрения и успокоилась.
С точки зрения моей собственной веры, у каждого человека своё предназначение в этом мире. Если начинаешь сходить со своей дорожки - жизнь начинает тебя бить, пытаясь вернуть на путь истинный. И чем ты дальше отходишь - тем больнее бьёт. Я поняла, что моё предназначенье - помогать людям, делаю это с удовольствием и получаю от этого удовлетворение. Может и не каждому нужна именно моя помошь, но если я вижу, что могу помочь я не могу пройти МИМО.

И хочу ещё тебе сказать, Mamba. Независимо от того, примешь, или не примешь ты мои рассуждения для себя, я буду поддерживать тебя на твоём пути, если только ты не попросишь об обратном. И если тебе когда-нибудь захочется спросить, что-то связанное с моим личным опытом - можешь на меня рассчитывать.
Sophia вне форума  
9 пользователей сказали Sophia спасибо за это полезное сообщение:
klever17 (07-06-2008), M.P. (29-12-2007), Mamba (30-12-2007), Michail (26-12-2007), NRG (03-01-2008), rid (29-12-2007), sovk-Fellita (29-12-2007), Гуська (21-02-2008)
Старый 24-12-2007, 06:20   #344
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,432 раз(а) в 10,890 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник Мамбы

Цитата:
Сообщение от Sophia
через меня проходят больше пяти сотен пациентов в год
и что?За гитлера голосовало 77% населения,все поголовно еще 200 лет назад верили в бога...Большинство может ошибаться.Тем более у вас отбор пациентов идет по болезни...Вы не знаете как становятся здоровыми,сами пишете что они к вам не возвращаются(если что-то услышали).Мой пример - все население планеты,из которого только один вид жарит-парит,и до сих пор пока что анатомические различия не велики.
Не знаю как вы учили психологию,но мало учится - надо иметь способности.Ко мне вы уже нашли отрицательный подход.
Помогать другим - громко звучит,я видел много герболайщиков со значком "спроси меня как похудеть".Вы громко говорите,таким образом поднимаете свою собственную значимость,себе в этом призаться не хотите.Больше всего пучатся политики - так уж помогают миллионам...
Попробуйте почитать здесь,а так же если интересно - всю тему,может иной философский подход узреете...http://www.golodanie.su/showpost.php...9&postcount=47
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума  
3 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
IrinaS (02-04-2018), Mamba (30-12-2007), Maratovna (19-04-2015)
Старый 29-12-2007, 14:19   #345
 
Аватар для Sophia
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Минск
Сообщений: 303 Поблагодарил: 650
Поблагодарили 1,094 раз(а) в 255 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник Мамбы

Илья, не очень поняла связь психопрофилактики больного человека с большинством, голосовавшим за гитлера.....объясните, плиз, нееразумной....
Цитата:
все поголовно еще 200 лет назад верили в бога...
не поголовно, а большинство, впрочем, как и во все времена, сегодняшнее - не исключение. Боги меняются - вера остаётся. Любимый вами даосизм - тоже религия.
Цитата:
Вы не знаете как становятся здоровыми,сами пишете что они к вам не возвращаются(если что-то услышали).
вот и вы прочитали буквы, а картинку не сложили. Они УЖЕ инвалиды! Эти самые, которые пытаются услышать. Здоровыми им уже не быть. В этой жизни.
Цитата:
Помогать другим - громко звучит,я видел много герболайщиков со значком "спроси меня как похудеть".Вы громко говорите,таким образом поднимаете свою собственную значимость,себе в этом призаться не хотите.Больше всего пучатся политики - так уж помогают миллионам...
Наверное всё же есть отличие у гербалайщиков и врачей. Нам не нужно зазывать к себе приходят сами круглосуточно причём. И зарплата зависит не от количества больных, а от отработанных часов. хоть в операционной сутки стоишь, хоть на компе в игрухи режешься - одни и те же деньги
А разговариваю с больными потому, что такое у меня понятие о врачевании. Комплексный подход, можно сказать. А не просто - протез поставить, таблетку в зубы и "не болейте".
И для поднятия собственной значимости медицина не лучшее поприще, слишком уж часто приходится ощущать бессилие... Политика, конечно, гораздо в этом деле выгоднее . Или преподавание. Препод без выкидонов - большая редкость :) или эстрада, в крайнем случае...
Цитата:
Смотреть на других и не всматриваться в себя, не постигать себя, а постигать других - значит приобретать то, что принадлежит другим, и не приобретать того, что принадлежит себе. Это значит подлаживаться к тому, что угодно другим, и ее подлаживаться к тому, что угодно себе . Если же жить лишь ради того, что угодно другим, и не жить ради того, что угодно себе, тогда и Бои, и разбойник Чжи, можно сказать, “впали в излишества”. Я склоняюсь перед праведной силой жизни, а потому не желаю ни упражняться в осуществлении человечности и долга, ни жить таким образом, чтобы “впасть в излишества”.
Лучший способ оправдать собственную лень, равнодушие и гипертрофированный эгоизм - придумать соответствующюю философию

боюсь, что я недостаточно просветлённая, чтобы принять такое мировоззрение. Как-то меня и детский смех радует, и мужнин поцелуй, и благополучие окружающих.... И не по себе, если кто-то рядом страдает. Поэтому я всё же и других стараюсь понять, а не только себя.
Sophia вне форума  
1 пользователей сказали Sophia спасибо за это полезное сообщение:
Старый 29-12-2007, 15:28   #346
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,432 раз(а) в 10,890 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Цитата:
Сообщение от Sophia
Любимый вами даосизм - тоже религия.
Она не была изнчально таковой,и для меня не является.Это философия прежде всего,как и любая религия.
Цитата:
Сообщение от Sophia
объясните, плиз, нееразумной....
Большинство может запросто ошибаться - вот о чем.
Цитата:
Сообщение от Sophia
боюсь, что я недостаточно просветлённая, чтобы принять такое мировоззрение. Как-то меня и детский смех радует, и мужнин поцелуй, и благополучие окружающих.... И не по себе, если кто-то рядом страдает. Поэтому я всё же и других стараюсь понять, а не только себя.
Ну,Вы так бац - и против меня на баррикады.Сарказм понятен,помогайте...Только начните с себя и семьи...Я пока не прошел ни себя,ни семью,мне,мелкому,не ведомо как можно помочь другим.Слава мне(),что мои не в больнице и не нуждаются в вашей великой помощи,а запросто могли там быть.Уже были.

Цитата:
Сообщение от Sophia
приходят сами круглосуточно причём
К продавцам коки тоже приходят сами,как и к раздатчикам прочих благ.Во благо ль блага???Вот вопрос Но раздача благ повышает самооценку и нередко вес кошелька.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.

Последний раз редактировалось Илья; 29-12-2007 в 15:36..
Илья вне форума  
2 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
IrinaS (02-04-2018), Mamba (30-12-2007)
Старый 29-12-2007, 16:02   #347
 
Аватар для hiroshima
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: odessa
Сообщений: 357 Поблагодарил: 351
Поблагодарили 811 раз(а) в 241 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Дневник Мамбы

Цитата:
Сообщение от Sophia
я в жизни достаточно сильная, волевая и целеустремлённая
Непреодолимое желание спрятаться ... под табуретку. Чтоб не папасть в зону действия.
__________________
Делай что должно, и будь что будет.
hiroshima вне форума  
5 пользователей сказали hiroshima спасибо за это полезное сообщение:
Mamba (30-12-2007), Maratovna (19-04-2015), Илья (29-12-2007), МифМ (09-01-2018)
Старый 29-12-2007, 16:07   #348
 
Аватар для M.P.
 
Регистрация: Apr 2006
Адрес: Россия, Красноярск
Сообщений: 4,801 Поблагодарил: 5,214
Поблагодарили 6,774 раз(а) в 2,899 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник Мамбы

А мне нравится )))))
__________________
Мудрость разумного - знание пути своего. (Пр. 14:8)
M.P. вне форума  
3 пользователей сказали M.P. спасибо за это полезное сообщение:
dina (29-12-2007), Maratovna (19-04-2015), Гуська (21-02-2008)
Старый 29-12-2007, 16:28   #349
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,432 раз(а) в 10,890 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник Мамбы

Цитата:
Сообщение от hiroshima
Непреодолимое желание спрятаться ... под табуретку. Чтоб не папасть в зону действия.
Черт,мы с Вами одинаково подумали А то помогут!
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума  
2 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Maratovna (19-04-2015), МифМ (09-01-2018)
Старый 29-12-2007, 17:44   #350
Гость
 
Аватар для Pjankof
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: Дневник Мамбы

Цитата:
Сообщение от Sophia
Вы правы, Илья, всё это основано на моём опыте, но это специфический опыт, через меня проходят больше пяти сотен пациентов в год.Тысячи за время работы. И я реально помогаю.
И при этом в жизни не встречала ни одного сыроеда :), не только в работе, но и во всей остальной жизни.
Сколько сотен людей прошло через ваши руки, Илья? и скольким вы помогли стать сыроедами?
Не надо высокомерия...(Борис Данилыч Моржов "Блуда и МУДО")
Цитата:
Сообщение от Sophia
я на своей интуиции пришла к голоданию и к сыроедению, и готова даже к длительным голоданиям, я уверена, не сорвусь на выходе,
Можно поподробнее??? "На интуиции.....", т.е. сознание в этом не учавствовало???? Чего то я сомневаюсь.....
Цитата:
Сообщение от Sophia
Ведь если люди своим образом жизни довели свой организм до такого состояния, возможно я единственный человек, который поможет им об этом хотя бы задуматься.
Вы берёте на себя функцию Бога....имхо


Цитата:
Сообщение от Sophia
Я не замахиваюсь на человечество, работаю с доступными мне людьми. А про поберечь себя не получается. Всё это требует огромных душевных затрат, да и времени тоже.
Узнаю психологию советского врача...зря нас ругают...Это не профессия или бизнес, это всосано с молоком матери...имхо.

Цитата:
Сообщение от Sophia
вот и стала задавать вопросы, некоторые откровенно провокационные.
Какой самый провокационный вопрос Вы бы хотели задать???? (хоть Мамбе, хоть мне. хоть Илье, а может быть сама себе???)

Последний раз редактировалось Pjankof; 30-12-2007 в 04:41..
 
2 пользователей сказали спасибо за это полезное сообщение:
Mamba (30-12-2007), Илья (29-12-2007)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каскады Дневник 2. Света55 Архив 338 01-10-2013 02:57
Дневник Fea (каскады) Fea Примеры успешно проведенных голоданий 164 24-11-2011 13:00
Дневник без срывов (каскады 10+7, 10+7, 10+7)) TRINITY Архив 3 25-07-2011 16:25
Дневник Алёны (КАСКАДЫ) Алёна1111 Архив 77 27-05-2011 19:15
мой дневник (каскады) olenka Примеры успешно проведенных голоданий 86 06-12-2010 17:37


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter