Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[VSV-Soft]

Сообщение от Алексаша

И самое главное, была очень позитивным человеком, все удары судьбы принимала легко и с благодарностью.

Вот это похоже и есть то, чего большинству и не хватает! Здоровый Дух и соответствующее тело :) Надо будет изучить ее жизнь повнимательней и не делать более скоропалительных выводов! Благодарю за информацмю!

[Гвоздь]

Первый день голодания. 13.07.2015.
Утром вес – 65,3 кг

Пульс лёжа/ проба – 50/3. Пульс высоковат, физия и ноги чуть отёкшие. Рыбы вчера переел, дождь, атмосферное давление 705 мм рт. ст. Чего-то с организмом происходит, что для него и естественно.

Артериальное давление – 145/75.

Сахар 5,2.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

С утра налаживал дистиллятор (с прошлого года прокладки окаменели и от того тёк, негодяй), перешёл на дистиллированную воду. Днём выпил магния сульфата, поехали. Время жалко, а сульфат, на мой взгляд, удлиняет фактический срок голодания минимум на сутки. Сработал порошок (50 грамм на 300 грамм воды) часа через три. И на полсуток привязал к дому.

Воду на голодании решил пить немного подкисленной пищевой яблочным уксусом (чайную ложку на стакан). Думаю, что главное в лечебном голодании – за ним много чего полезного – главное – снижение веса за счёт утраты тканей и последующее их обновление. А подкисление воды, по моему опыту, этот процесс усиливает http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1391. Кроме того, подкисление вводы препятствует сгущению крови http://nikolinskaya-voda.ru/, что важно для пожилых.

Не исключаю, что из-за возраста голодание нынче может пойти тяжелее, чем раньше. Основными индикаторами, значения которых может подтолкнуть к немедленному выходу, будут динамика артериального давления, уровень сахара в крови, индекс массы тела, повышение вязкости крови, и, конечно, самочувствие.

[monoed]

Сообщение от Гвоздь

Основными индикаторами, значения которых может подтолкнуть к немедленному выходу, будут динамика артериального давления, уровень сахара в крови, индекс массы тела, повышение вязкости крови, и, конечно, самочувствие.

Гвоздь, как будешь мерить вязкость крови? Я так понимаю не сдавать же ты ее будешь на анализ (или да?). Мне самому нужно понять

У нормального человека вязкость кровяной сыворотки колеблется в пределах от 1,4 до 1,9, а вязкость плазмы (полученной при помощи прибавления к крови гирудина или новирудина)—между 1,7 и 2,2. Для определения вязкости сыворотки требуется особый вискозиметр (Serumviskosimeter), позволяющий производить определения с точностью до второго десятичного знака.

http://bigmeden.ru/article/Вязкость

Или есть способы по каким-то внешним симптомам эту вязкость определить (ну что-то вроде кровоизлияний на белках глаз и проч.)?

[Гвоздь]

Сообщение от monoed

эту вязкость определить

Я телом помню. И по цвету и виду растекания капельки крови при измерении уровня сахара в крови. Когда в санатории "Горячинск" проходил голодание, там делали такой анализ. В стационарах (не в диагностических центрах и санаториях, где всё платное) такой анализ - копеечный - измеряется отклонение от нормативного диаметра следа от нормативной капли крови на гигроскопический бумаге - по этой причине - копеечности - его в диагностических центрах почти нигде и не делают. И как раз у меня врачица (Врач Бадмаева Наталья Алексеевна, дай ей бог хороших пациентов) приловила сгущение крови и настаивала на выходе из голодания. Приловила косвенно, анализируя общий анализ крови - динамику гематокрита, количества эритроцитов до и на третьей неделе голодания и ещё чего-то. Я выходить не хотел, свалил домой, но чувствовал себя весьма пакостно - дома всё равно пришлось выходить из голодания на 21-й день вместо намеченного 31-го дня. Тогда и понял - срок голодания - дело, если не десятое, то и никак не первое. То пакостное состояние я запомнил - темно в глазах, полная апатия, шум в ушах, ощущение спутанности сознания, совершенно не передаваемого тягостного чувства. Тогда и вес к концу всего лишь третьей недели был меньше 50 кг (начинал голодание с тощего состояния - вес был около 59 кг, не то что сейчас - 65, индекс Кеттле упал к этому сроку почти до минимального допустимого на голоданиях для людей моей конституции), и артериальное давление скатилось до 72/62. Вроде (как я понял по описаниям в учебниках), похоже на среднюю или даже тяжёлую гипогликемию.

[Гвоздь]

Второй день голодания. 14.07.2015.
Утром вес – 63,6 (– 1,6) кг. Сульфат магния ещё посвистывает. Обычно 50 грамм у меня бурчит почти сутки.

Пульс лёжа/проба – 48/3. Дней через 5 ожидаю значение пробы в пределах 52-54/10-15.

Артериальное давление – 135/75.

Сахар 4,4. Резво падает. Конечно не 3,5, как после бани-пробежки-разгрузки, но прошлый год на вторые сутки (без бега и бани) он был 4,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.


Днём лёгкая трусца (толчок при беге есть и строго в момент когда он приходится в центр тяжести туловища, но толчок несильный, без фазы полёта, пульс 100-110). Чапал три часа.

[ATAS]

Сообщение от monoed

Гвоздь, как будешь мерить вязкость крови?

Присоединяюсь к мнению Гвоздь. После примерно 1 года еженедельных сухих голодных суток (24-36 часов), организм запомнил это состояние, когда кровь густеет и становится "слышно" движение крови по сосудам, а также изменяется характер нагрузки на сердечную мышцу. Голодать сейчас перестал, а способность чувствовать вязкость крови осталась.

[idaforever (рая)]

кстати, попалась на глаза инфа- один наш быший соотечественник-олигарх назначил премию в 1млн долларов, кто перешагнет 123-летний рубеж
так что мотивация, однако
а трудно, как известно,только первые 100 лет

[idaforever (рая)]

...в столетие Бородинского сражения в 1912 году Император награждал его участников..
анекдот совковский -
участникам Куликовской битве - по авто Волга
Неужели такие есть?
Один уже справку принес

[Гвоздь]

Третий день голодания. 15.07.2015.

Утром вес – 62,8 (– 0,8) кг. Кишечник пуст и весы показали истинное похудание.

Пульс лёжа/проба – 47/8.

Перепад пульса лёжа-стоя растёт уже в разы – регуляторная функция ССС немного снизилась – венозный возврат крови, осуществляемый регуляторной системой (прежде всего, за счёт компенсаторного повышения давления и спазма сосудов) снизился, его компенсация потребовала небольшой тахикардии. Т.е. напряжение регуляторной системы ССС возросло – она занята компенсацией голодальческих изменений. Но сама ССС работает неплохо, в стабильном режиме ударный объём нормальный, несмотря на голодание пульс в положении лёжа 47 – это нормально. Собственно, это одна из основных особенностей голодания – сильно изменяется состояние регуляторных систем, прежде всего, гормональной и нейрогуморальной в целом. Собственно нервная система («провода»-аксоны и нейроны) пока должна работать без изменений, вряд ли голод успел её затронуть. Хотя, нейронам в условиях дефицита глюкозы, конечно, уже скучно без неё.

Артериальное давление – 115/70.

Всегда бы так. Ан нет. Охота нам сытости. А в природе её в принципе нет - при ней конкуренты плодятся и наступает голодная полоса. В Сибири бурундук и птица "кедровка" от кедра кормятся. А у него четырёхлетний цикл урожайности. И ровно в том же цикле колеблется численных оных лесных обитателей. Бурундук, кстати, очень симпатичное создание. Кедровка тоже, но конкурент невыносимый. Когда ореха кедра мало родится и ты носишься с тяжеленным колотом по тайге - она молча торчит везде (её много с прошлогоднего урожая кедра). И когда, наконец, с кедра летит шишка, единственная, можно сказать, и неповторимая, кедровка пикирует сверху, как МИГ-29, обгоняет её и в полёте перехватывает, взмыв кверху. Обидно бывает весьма. Бурундук тоже хорош. По технологии добычи шишку надо ссыпать в кучи около балагана, где костёр. Так несколько дней, потом шишку шелушат, извлекая орех, его в мешки, чтоб выносить из тайги. Только мы с колотом отправляемся на поиск кедров с шишками - уже без нас - появляются бурундуки, извлекают орех из шишек, ядра из орешек, набивают за обе щёки и сваливают. Пока нас нет они так веселятся. Впрочем, когда урожай - всем хватает. Бывало и по 2-3 мешка чистого ореха выносили. Не сразу всё тащишь, вперекидку. Иногда и сутки под кулями, а всего-то километров пятнадцать до шоссе.

И получается, в общем, очень, на первый взгляд, простой выбор: или живи по законам природы, или она от тебя избавится. Легко сказать. Жадность она тоже в каждой нашей клетке. Она тоже закон природы. Абсолютно драматическая ситуация. И понять её мало. Одной мысли не всем хватает. Надо ещё чтоб характер был отзывчив на нашу мысль и твёрд в этом. Что присуще далеко не всем. Видимо, природе человека такое не всегда нужно. У бога нас много.

Сахар 2,8. Резво падает. Но, как говорят знающие, это обычное дело.

«В первые дни голодания концентрация глюкозы в плазме снижается на 0,8—1,1 ммоль/л, после чего обычно стабилизируется. Однако у некоторых людей с нормальным весом ... концентрация глюкозы может уменьшаться до 1,9—2,2 ммоль/л без появления симптомов гипогликемии.» (Н. Лавин. Эндокринология. Пер. с англ.– М. 1999).

И ещё. (http://vlanamed.com/gipoglikemiya/ Энциклопедия Заболеваний)

«Тяжесть гипогликемии не зависит от уровня сахара крови

1. Лёгкая гипогликемия — когда человек в сознании и может самостоятельно купировать гипогликемию.
2. Тяжёлая гипогликемия — когда человек в сознании, но для купирования гипогликемии требуется помощь посторонних
3. Гипогликемическая кома — потеря сознания при гипогликемии»

И уж совсем интересная для меня информация https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипогликемия .

«При совмещении ограниченного питания или голодания с физическими нагрузками, мускулатура, в которой кончались запасы сахара, умирает. Это сопровождается судорогами, ощущением холода. Мускулатура состоит из волокон, например в голени более 1 млн. волокон, а в двуглавой мышце плеча - более 40 тыс. Каждое волокно является одной клеткой, смерть клетки, возможно, сочетается с резким её сокращением.»

Вот она – причина судорог на голодании - контрактура. Может и наряду с нарушением в крови или в клеточной жидкости мышц баланса электролитов из-за дефицита ионов магния, калия или натрия. Получается, что судорога и есть форма голода. И её приходится просто терпеть, как сам голод.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Днём прогулка трусцой - 3 часа, потом парилка - пару заходов.

Вечером сахар крови - 3,4 - рулит бег - он в итоге способствует не только потере гликогена, но и увеличению уровня глюкозы за счёт метаболизма молочной кислоты в печени. После бега состояние получше. Хотя вечером на прогулке с собакой слегка "штормило" - сказывается ацидоз, появился и запах ацетона изо рта, на языке небольшой белый налёт. Артериальное давление - 115/70. Норма. Похоже на предкризовое состояние. Как-то рано. Возможно, бег и баня процессы на голодании ускорили прилично.

Вечером на прогулке с собакой слегка "штормило".

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

И получается, в общем, очень, на первый взгляд, простой выбор: или живи по законам природы, или она от тебя избавится. Легко сказать. Жадность она тоже в каждой нашей клетке. Она тоже закон природы. Абсолютно драматическая ситуация. И понять её мало. Одной мысли не всем хватает. Надо ещё чтоб характер был отзывчив на нашу мысль и твёрд в этом. Что присуще далеко не всем. Видимо, природе человека такое не всегда нужно. У бога нас много.

Законы жизни пишем не мы,нам - только приспосабливаться или убегать в иллюзии.
А на иллюзии уж человеческий мозг гаразд.И дело не только в мозге: сам способ мышления в отрыве от тела (как самого близкгого кусочка реальности) - уже иллюзия."Идеология", "религия"или "наука" - не важно.

Сообщение от Гвоздь

«При совмещении ограниченного питания или голодания с физическими нагрузками, мускулатура, в которой кончались запасы сахара, умирает. Это сопровождается судорогами, ощущением холода. Мускулатура состоит из волокон, например в голени более 1 млн. волокон, а в двуглавой мышце плеча - более 40 тыс. Каждое волокно является одной клеткой, смерть клетки, возможно, сочетается с резким её сокращением.»
Вот она – причина судорог на голодании - контрактура. Может и наряду с нарушением в крови или в клеточной жидкости мышц баланса электролитов из-за дефицита ионов магния, калия или натрия. Получается, что судорога и есть форма голода. И её приходится просто терпеть, как сам голод.

Не могу согласиться.Только звучит умно,а на самом деле не подтверждается моими наблюдениями. Полно народа с судоргами,а не голодают. И наоборот: у меня нет судорог,при том что ни за каким "электролитным" балансом не слежу - ни на голоде,не под нагрузкой. Холод - знаком,но не могу связать его со смертью как первичным фактором.

Вообще: мне кажется что организм может даже свои клетки использовать как питание,и потому не происходит резкого отмирания их,что отмирает - утилизируется.А тут как в законе сохранения энергии в чем-то: масса дает немало энергии.