Семейный дневник Кремышевых - Андрея и Лары

[Владомир]

Сообщение от Янн

Специфичность нагрузки должна соблюдаться.

Фигуры у марафонцев и спринтеров ясно показывают специфичность тренировок... Те кто много "качаются" имеют другой мышечный каркас и не могут надеяться на успех в Марафоне. Но, вполне возможно большие усилия и достижения в гире просто "заарканены" на былую "болячку" Кремышева, последствие которой еще возможно не прошли полностью? А я гадаю и "ломаю голову" зачем гиря нужна для бега?)) Но честно говоря очень хочу услышать результат Кремышева например 2 часа 59 минут 59 секунд. Я честно скажу, даже немного расстроился, узнав последний результат в Марафоне. Все понимаю, но... Я вот в соревнованиях не участвую, для меня на первом месте Бег для здоровья и огромное удовольствие от бега конечно. Но мне кажется усилия на СБУ вместо гири, в результате осенью вполне можно показать в Марафоне 3 часа 30 минут. Имхо это все конечно, но всё же? Как Янн считаете? С уважением.

[Владомир]

Сообщение от Кремышев

Когда за 3 - 7 минут ЧСС подскакивает до 160 - 170 уд/мин.

Спасибо за ответ! Буду думать над ним, я любитель и даже не продвинутый, можно сказать дилетант, поэтому может и задаю наивные вопросы. Озадачили вы например этой фразой, зачем в длительном беге ЧСС 160-170? С уважением.

[Кремышев]

[QUOTE=Кремышев;1036049][QUOTE=Владомир. Но, мне не совсем понятны ваши рекорды и усилия с гирями... Результаты Ваши с гирей очень впечатляют! Но, для ОФП и намного меньших усилий с гирей наверно хватит? У Вас вес не пушинка, а работой с гирей только увеличиваете его. Зачем столько времени и энергии тратить именно на тренировки с гирей? Для голодания, дополнительные мышечные волокна рук, от силовой подготовки с гирей только польза, а вот для марафона имхо конечно, не вижу смысла.

Прежде всего хочу поблагодарить всех участников дискуссии по гиревому вопросу. В начале своего дневника я объяснял почему уделяю работе с гирей много времени, но похоже, что меня не поняли. Поэтому сейчас обьясню подробнее.
Моя тренировочная программа отработана и проверена на практике. Были сезоны, когда я вообще не работал с гирей, были когда работал мало или не работал совсем. Точно могу сказать, что работа с гирей даёт дополнительный прирост результата в беге.
За счёт чего? Обратите внимание, что я использую только одно упражнение с гирей - рывок. Как оно выполняется? Прямой рукой я делаю мах гирей между ног и затем, выпрямляясь, усилием мышц спины и пресса и частично мышц ног придаю гире ускорение. Далее полностью выпрямившись я также прямой рукой фиксирую гирю над головой. Затем опять прямой рукой я делаю новый мах.
Почему я так подробно описывают технику этого упражнения? Потому, что хочу подчеркнуть, что это упражнение не направлено на рост мышечной массы рук. Для того, чтобы росли бицепс и трицепс, они должны динамически сокращаться, рука должна сгибаться и разгибаться в локте. А здесь рука выпрямлена в локте и мышцы рук испытывают только статическое напряжение. А сгибаются суставы позвоночника и ног, соответственно создаются условия для роста мышечной массы спины, пресса и ног.
Далее, для прироста массы этих мышц необходимо взять снаряд такого веса, чтобы сделать 10-20 повторений в подходе, а у меня в подходе 50 - 150 повторений в подходе. Таким образом, это скорее работа на рельеф, на выносливость.
Так оно и есть. Это прежде всего циклическое упражнение на выносливость, имитирующие работу сердечно-сосудистой и дыхательной систем организма в условиях бегового ускорения. Когда за 3 - 7 минут ЧСС подскакивает до 160 - 170 уд/мин.
При этом организм избавлен от ударной беговой нагрузки. При больших беговых объёмах спортсменов возникает опасность перегрузки их Опорно-Двигательного Аппарата, возникает опасность его травм. И выход здесь либо в дополнительном использовании кардиотренажеров безударного типа (вело, степ или эллипсоида) или работа с лёгкой гирей.
Профессиональные гиревики не обладают большой мышечной массой верхнего плечевого пояса, если они дополнительно не "качаются".
Поэтому работа с гирей - это не силовое упражнение, а дополнительное упражнение на выносливость. Причем очень эффективное! Вот перестал я выполнять его с середины Мая, оставил свою гирю в Анапе, и тут же за это поплатился. Снижение моих функциональных показателей связано именно с этим.
Я согласен с Павлом51, силовая работа в виде выпадов и приседаний с отягощением может дать свои плоды. Я согласен и с Янном, что использование СБУ (специальных беговых упражнений) и беговых ускорений тоже прибавляет к результату.
Здесь нет противоречий. Нужна и силовая работа для ног и СБУ и интервальная беговая работа. Одно другому не мешает.
Но, занимаясь в молодости гиревым спортом и изучая тренировки гиревиков-профессионалов, я заметил его исключительную полезность, для улучшения функционального состояния спортсменов. Я перенес его в тренировочную программу бегунов на выносливость, которых я консультирую. Включил его и в свою тренировочную программу подготовки к марафонам. И ни разу об этом не пожалел.
Особенно выручает меня это упражнение в осенне-зимний период, когда бегом уже наелся и бегать уже не хочется, а сезон закрывать ещё рано. Или тогда, когда за окном снег, метель и мороз за 20 градусов. Или когда получил травму ноги и не можешь бегать в полную силу. Тогда хорошая работа с гирей вполне может заменить беговую тренировку.[/QUOTE]

[Владомир]

Сообщение от Кремышев

Точно могу сказать, что работа с гирей даёт дополнительный прирост результата в беге.

Вот читаю о пользе занятий гирей для бега и мысль закралась, что может и мне освоить гирю для улучшения результатов в беге... Но, наверно если для развития выносливости, то нужна гиря совсем малого веса? Да? Я правильно "уловил"? Но, сколько кг? 16-14-12-10? С уважением.

[Кремышев]

Сообщение от Владомир

Вот читаю о пользе занятий гирей для бега и мысль закралась, что может и мне освоить гирю для улучшения результатов в беге... Но, наверно если для развития выносливости, то нужна гиря совсем малого веса? Да? Я правильно "уловил"? Но, сколько кг? 16-14-12-10? С уважением.

Да, все верно. Для начала подойдёт гиря весом и в 8 кг. И не надо спешить наращивать вес снаряда. Можно поработать полгода-год с одним весом. Только время тренировки постепенно увеличивать. И только когда уже час работы будет даваться легко, тогда можно увеличивать вес, да и то не сильно, на 2-4 кг.

[Кремышев]

[QUOTE=Владомир. поэтому может и задаю наивные вопросы. Озадачили вы например этой фразой, зачем в длительном беге ЧСС 160-170? С уважением.[/QUOTE]

Как сказал классик: "не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы.". Спасибо за вопрос, Владомир.
Иногда и бегунам на длинные дистанции нужно работать за порогом ПАНО и приближаться к порогу МПК, чтобы как раз увеличивать эти показатели. Да и у марафонцев-профессионалов ЧСС во время марафона 170-180 уд/мин. У некоторых даже и больше бывает.

[Янн]

Мое видение данного вопроса такое: чтобы быстро бегать, а марафон из 3 часов это достаточно быстро - то нужно достаточно быстро бегать на тренировках. Хотя бы 2 раза в неделю. При этом должен быть запас темповой скорости секунд в 20, а интервальной скорости секунд в 40. Например перед своим марафоном за 2,58 я делал в режиме "умеренно тяжело" 10 км за 39 мин. и 10 раз по 1 км по 3,40.
Чтобы подойти к таким тренировкам мне нужно было накануне за день "разбегаться" 20 км, а после на следующий день восстановиться 15 км. А в день отдыха поделать СБУ и ускорения, чтобы "зарядить" ноги и мышцы туловища, т.е. говоря физиологическим языком заместить в организме кортизол (гормон катаболизма), выделившийся в процессе интенсивной тренировки на тестостерон (гормон анаболизма). Куда здесь еще вмещать силовые тренировки и зачем. Бежим то мы ногами, а не руками. Проводил даже эксперимент: делал аналогичные бегу по времени и интенсивности нагрузки на велосипеде 30 дней перед горным марафоном на 45 км. В результате низкий результат, одышка на соревнованиях, ноги не бегут СОВСЕМ, как будто вчера начал бегать. Согласен, что сердце можно натренировать качать кровь, но во что ему качать, когда нету развитой сети капилляров в мышцах ног и нет достаточного количества митохондрий в клетках мышц.
Должен присутствовать разумный специфический стресс для привыкания организма к предстоящей ( с целевой соревновательной скоростью) нагрузке. Мы же не бежим поднимая гири на марафоне, мы даже не несем на себе лишнего груза, ну кроме фляжки 0,5 литров.
кстати, применение голодания в трен. процессе сокращает разницу между запасом скорости на тренировках и соревновательной скоростью(?

[Кремышев]

Сообщение от Янн

Куда здесь еще вмещать силовые тренировки и зачем. Бежим то мы ногами, а не руками. (?

Янн, благодарю за ценную информацию! Когда опытный марафонец делится своими практическими секретами подготовки - это всегда очень ценно.
Но я тоже делюсь своим практическим опытом на этих страницах. Наш начинающийся спор вокруг гиревого вопроса напоминает мне спор о том, что важнее для того чтобы написать письмо: бумага, ручка или чернила? Важно всё!
Другое дело, что у обычного спортсмена- любителя часто не хватает времени на все и ему приходится выбирать.
Нужна ли силовая тренировка нецелевых мышц для улучшения результатов в длительном беге? Почитайте книгу рекордсмена мира, выдающегося бегуна Гордона Пири. Он бегал ежедневно по 6 часов! И не трусцой. Однако находил ещё время для регулярных силовых тренировок всех мышц, в том числе и верхнего плечевого пояса и считал их очень важными и даже необходимыми. И при этом он был не массивным, но сильным атлетом.
Мой практический опыт говорит о том же. Не стоит недооценивать и пренебрегать силовыми тренировками.
Янн, мы с Вами делаем одно дело. Нам нечего делить. Спорить же о том, что важнее - это лишнее. Будем мудрее.

[МИЛУСЯ]

Сообщение от Владомир

Я честно скажу, даже немного расстроился, узнав последний результат в Марафоне.

вы опять же забываете, что человек перенёс инсульт. и только единицы своим упорным трудом достигают таких великолепных результатов.

Сообщение от Владомир

Вот читаю о пользе занятий гирей для бега и мысль закралась, что может и мне освоить гирю для улучшения результатов в беге.

вспомнился такой журнал был юмористический "крокодил". и там картинки спортсменов: у теннисиста огромные мышцы одной руки а всё остальное тело хилое, у бегуна накаченные ноги а плечи маленькие и т.д.Кремышев, ещё раз поздравляю с самой главной победой, победой над болезнью. удачи, новых побед и здоровья!

[Владомир]

Сообщение от Кремышев

Почитайте книгу рекордсмена мира, выдающегося бегуна Гордона Пири. Он бегал ежедневно по 6 часов! И не трусцой. Однако находил ещё время для регулярных силовых тренировок всех мышц, в том числе и верхнего плечевого пояса и считал их очень важными и даже необходимыми.

Однако Выдающийся тренер по бегу Артур Лидьярд не советовал своим ученикам заниматься силовыми упражнениями. Если не путаю за давностью, то он считал, что бегунам нужны в дополнение к собственно бегу, только упражнения на гибкость и растяжение. Кажется он говорил, что для бегунов нужны те же упражнения, что и для артистов балета. Не помню точно, но по смыслу где то так. С уважением.