Психология ЗОЖ

[РАИСА]

Сообщение от anyk99

... я собираюсь постепенно раскрывать и конкретику

Создается впечатление, что роман будет длинный и интересный.

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

Задолбало уже писать это: "Решение жизненных задач на всех масштабах участия"... Можно, я буду писать короче - "ЖИТЬ"?

А можно сначала огласить список масштабов участия?

(огласите весь список пожалуйста...Ик)))

Больно много их получается

напр вирус-бактерия-клетка-межклеточная среда-ткань из клеток-орган-система органов-надсистема из нескольких систем органов (нервно-мышечный сегмент) -управляющая система (напр гормональная)
- система психики - человек как целое - семья как надсистема человека-дружба домами-трудовой коллектив-форум -социум города, социум страны, мира, планета Земля, Солнечная Система, Галактика

а кошку еще встроить в систему, а водку?

Согласно психологу Дж. Миллеру, есть такое число - магическое число 7 плюс-минус два
Именно столько объектов способно опознать, удержать и запомнить сознательное внимание человека одновременно, да и то, если объекты разбиты на группы, например, три группы по три объекта:

ХХХ-ХХХ-ХХХ Сколько здесь букв Х? ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Если же ВСЕ уровни мы отдаем на волю подсознания, так все только так и делают...

[anyk99]

Спасибо, Tor!
Вполне вероятно, что я упустил бы этот момент, оставив понимаемым двояко.

Сообщение от anyk99

Задолбало уже писать это: "Решение жизненных задач на всех масштабах участия"... Можно, я буду писать короче - "ЖИТЬ"?

"ВСЕ МАСШТАБЫ УЧАСТИЯ" можно понять дискретно - в роли перечня (а соответственно, и ЧИСЛА ступеней масштабирования). Где описываемый путь потребует бесконечного количества слоёв, в противопоставлении к "обывательским" слоям... я, семья, группа...
Но можно понять и непрерывно - в роли противопоставления "обывательского" использования ГРАНИЦ УЧАСТИЯ, и "проталкиваемого" мною отказа от ГРАНИЦ.

Описываемая мною картина НЕ ДИСКРЕТНА.
Это аналогично сравнению Масштаба эгоцентризма с пребыванием в комнате, а Масштаба "всех масштабов участия" с выходом из комнаты.

Несмотря на Миллеровское "7", выйдя из комнаты, мы не ломаем мозг и чувства о бесконечное число объектов наблюдения и масштабов своих перемещений во внекомнатном пространстве.

Это было "терминологическое" уточнение.
Но есть и методологический нюанс.
Как и в законе Менделеева, в ЖИЗНИ есть связь свойств и масштабов. И она тоже периодична.
Как знание периодического закона Менделеева позволяет классифицировать элементы и даже предсказывать новые, так и знание "периодического закона жизни" позволяет не мучаться с бесконечным количеством объектов, не насиловать Миллеровское "7", а обнаруживать в кажущемся хаосе стройную, удобную для оперирования систему.

В каком-то смысле, преодоление упрямства Эгоцентризма - это действительно порог, выход из ограниченного пространства.
Это не "открытая дверь", а именно порог, требующий некоторого усилия. Простой, и надеюсь, ТОЧНОЙ на этот раз аналогией, будет школьная ситуация - решения задач по... арифметике, например:
- Каждая конкретная задача может быть решена при сосредоточении только на ней, но может быть решена в роли частного случая общего подхода к задачам.
"Эгоцентризм" толкает рассматривать задачи исключительно в их масштабе. А при этом часто неверно читается УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ.
Так, задача на сложение яблок может показаться отличающейся от задачи на сложение бананов.

Переход к более широким масштабам - ПОРОГ.
Требует держать в голове не ОДИН слой - слой конкретной задачи, а как минимум пару: 1) Яблоки и 2) Сложение не важно чего.
СВЯЗКА слоёв - и есть НОВОЕ КАЧЕСТВО, оказывающееся ПОРОГОМ.

Связка масштабов ЖИЗНИ - точно такой же порог. Точно такое же новое КАЧЕСТВО.

Но связка масштабов подчиняется простому закону.
И двухслойное восприятие, ПОСЛЕ ТРУДА ПО ОСВОЕНИЮ ПОРОГА, оказывается фантастической экономией сил. Как экономит силы и применение законов арифметики вместо решения каждой задачи со множествами, исходя только из их масштаба.

Короче...
Близорукость отказа от освоения закономерностей оставляет нас перед необходимостью впадать в ступор, когда привычные задачи вдруг переходят с яблок на груши.
Что-то типа того.

Эгоцентризм логичен и понятен.
Он накапливает опыт решения задач "на яблоки".
И не видит изнутри своего масштаба, никаких стимулов учить арифметику.

Ладно... если быть ТОЧНЫМ... Эгоцентризм решает все свои задачи по ОДНОМУ алгоритму - обстоятельства задают число, и Эгоцентризм примеряет к нему известные ему действия, чтобы всегда получилось, например... "7".
И Эгоцентризм не видит причин даже представить, что арифметика не ограничена потребностью всё сводить к семёрке...

Тьфу...
Чем больше слов - тем дурнее получается.
Простите.
Поездка в Бангкок даёт себя знать - не выспались, нанюхались выхлопов, растряслись на дальних путях... туповатые мы с Катькой сейчас.

[nikok]

Аник, прошу обратить внимание как тихо. Будем оптимистами - все затаились и ждут продолжения или медитируют на тишину...

[РАИСА]

Сообщение от nikok

прошу обратить внимание как тихо

Шум в другой теме идет, там Аник собрание собрал, и говорит то, что должен был сказать здесь.

[anyk99]

Сообщение от nikok

Аник, прошу обратить внимание как тихо. Будем оптимистами - все затаились и ждут продолжения или медитируют на тишину...

Сообщение от РАИСА

Шум в другой теме идет, там Аник собрание собрал, и говорит то, что должен был сказать здесь.

Меня сейчас "ЛОМАЕТ".
А в эту тему "ломки" не несу. Только результаты.
А писать "отчёт" в процессе... Толком и выразить не смогу.
Тут ведь как... Если условия задачи смог понять, выразить - считай, что задача фактически решена.
Пока знаю только на какую тему ломает. Но всю задачу не понял пока.

Щас... Всё утрясётся... Обычно я свои задачки решаю быстро...

[юРа]

Не меньшие стимулы мы имеем и для выхода из камеры добровольного заключения эгоцентризма.
Однако, большинство людей успевает загрузиться альтернативными стимулами до того, как созревание доходит до момента, когда наступает пора переходить от ползанья в плоскости эгоцентризма, к оперированию множественными масштабами решения задач.
Заморочек внутри мирка эгоцентризма достаточно, чтобы отвлечь от "абстрактного" интереса к внешнему миру, а конкретные задачи контактов с внешним, вполне удаётся переводить в плоскость эгоизма.
ПОЭТОМУ переход от ползанья в этом смысле оказывается делом добровольным, не обязательным, и зависит от массы факторов, каждый из которых УДАЁТСЯ перевести в плоскость эгоцентризма, даже, если в широком масштабе этот фактор даёт прорву бонусов.
Те бонусы эгоцентрист со своей плоскости просто не увидит.

например вирус-бактерия-клетка-межклеточная среда-ткань из клеток-орган-система органов-надсистема из нескольких систем органов (нервно-мышечный сегмент) -управляющая система (напр гормональная)
- система психики - человек как целое - семья как надсистема человека-дружба домами-трудовой коллектив-форум -социум города, социум страны, мира, планета Земля, Солнечная Система, Галактика...

...Свойство атома --
образовывать связи
определенной энергии с
другими атомами, причем
энергия связей между
атомами не является ни
суммой, ни средним
энергии связи между
элементарными
частицами.
Бригада шахтеров может
за смену выработать
больше угля, чем та же
группа шахтеров,
работающих по
отдельности.
Текст этих строчек
вызывает эмоции,
которые не являются
суммой эмоций,
вызванных отдельными
словами.
Свойство совокупности,
которое не является
суммой или
средневзвешенным
свойств отдельных
компонентов
совокупности
называется
интегративным
(эмерджентным)
свойством.
Совокупность,
обладающая
интегративным
свойством, называется
системой...

[Вьяса]

Господа силовик, ещё в СССР, в своём упорном стремление манипулировать "массами"( сиречь нами ), провели один любопытный эксперимент. Взяли две группы котят и посадили в разные помещения. В одном помещение преобладали вертикальные линии в другом горизонтальные. Когда котята выросли, психически сформировались их выпустили в нормальные условия. И, о ужас, они реагировали лишь на то, что им привычно. Животные из первой группы, даже не пытались запрыгнуть на что либо, ибо не видели горизонтальных линий. Животные второй группы, бесконечно бились о все вертикальные детали интерьера, ибо, как и ихние братья по несчастью из первой группы, не видели линий отсутствующих при психическом формировании.

Увы, но люди не многим лучше животных. Их формирует культурная среда в коей они взрослеют. И развитие их предопределено на 90%. Лишь 10% процентов, способны выйти за грань обусловленности социумом.

Анки, Вы можете не "растекаться мыслью по древу", а предложить чёткий алгоритм выхода из тюрем готовых линий вероятностей, созданных нашими предками?

[Виктор8]

Сообщение от Вьяса

Вы можете предложить чёткий алгоритм выхода из тюрем готовых линий вероятностей, созданных нашими предками?

Вариант ответа может выглядеть вот так

Нажмите тут для просмотра всего текста

Главная особенность Правильного Подхода к любой задачке состоит в его универсальности (или Универсальный подход).
Правильный подход дает нам искомые результаты независимо от конкретики ситуации.
Должна быть выработана «методика создания методик» поиска ответов на любые вопросы, которые могут возникать у человека по ходу жизни. В этом цель Правильного Подхода.

Основные составляющие процесса
1. правильные методики (приемы, процессы, техники)
2. правильное время и место для их применения

Правильная методика: методика, составленная с учетом всех принципов создания экологичной и эффективной методики продвижения «на выход» из любого нежелательного состояния.

1. Принцип Самоопределения.
Необходимо, чтобы только сам человек решал, на что ему надо посмотреть. Только сам человек может решать, что ему надо.

2. Необходимо, чтобы эта методика была направлена на поиск и изменение убеждений (суждений, аксиом, постулатов), а не механики (конкретных действий).
Суждения определяют действия.
Любое навязчивое действие (механику) можно аннулировать, преднамеренно выполняя его точно как-оно-есть, но осознанно, до выявления суждения, которое приводит его в действие. Постулаты всегда стоят выше материи, измерений и информации и поэтому могут влиять на него, оставаясь «незамеченными» на уровне механики.
Методика может начинать поддерживать работу на уровне механики, но заканчивать должна на уровне суждений. Никакая механика не может гарантировать изменения суждений, подлинное изменение суждений гарантирует изменение механики.

3. Методика должна быть направлена не на рассмотрение Значимостей (кажущихся суждений), которые волнуют человека, а на рассмотрение механики этого волнения с целью ее устранения и рассоздания.
Хорошая сессия – та, в которой вы сумели найти суждение, очистить его от налипшей на него механики (от масс) и тем самым создать возможность его изменения по собственному определению. Устранение масс – ключ к изменению суждения. Суждение невозможно изменить, просто игнорируя механику, которое оно включает.

4. Никакая механика, включая полученные от другого человека данные, не должна заменять собой простое финальное рассмотрение состояния как-есть. Только прямое восприятие самого человека может быть окончательным.

5. Необходимо, чтобы эта методика увеличивала общение (и реальность человека) с любым рассматриваемым состоянием, а не уменьшала его.
«Цель процессинга – привести человека в настолько совершенное общение с физической вселенной, чтобы он вновь приобрел силу своих собственных постулатов».

6. Методика должна быть сбалансирована по потокам

потоки в этой вселенной всегда тяготеют к тому, чтобы образовывать замкнутые и уравновешенные системы. Если этого принципа не соблюдать, то возникают разрывы, спайки и ложь. Баланс потоков – основа такого понятия, как «карма», основной принцип рассоздания кармы – уравновесить потоки.

7. Должна быть направлена на настоящее и будущее, а не только на прошлое.

Слишком часто возникает ловушка, которая ищет причины проблем только в прошлом. Но потоки не могли бы на вас влиять, если бы они были завершены в прошлом. Они на самом деле проходят через настоящее в будущее, и их надо уметь оследить и сбалансировать.

8. Должна давать данные сравнимой величины для рассматриваемого предмета (из прошлого, настоящего или будущего).

9. Должна увеличивать осознанность.

10. Должна увеличивать ответственность. Еще это можно назвать словами «причинность», «источниковость». Правильная методика должна неизменно приводить человека к точному осознанию источника и создателя любого обрабатываемого состояния.

Достаточно для качественной работы: иметь способность мгновенно (в нужное время и в нужном месте) формулировать нужную технику в соответствии с изложенными выше базовыми принципами и требованиями момента сессии, пользуясь только ими.

Олег Матвеев (сокращено)

[anyk99]

Сообщение от Вьяса

Аник, Вы можете не "растекаться мыслью по древу", а предложить чёткий алгоритм выхода из тюрем готовых линий вероятностей, созданных нашими предками?

Только сейчас сообразил, с чего надо было начинать... ТЕМУ.
Но наверное не поздно и теперь.
(Кстати... примерно на эту тему меня и "Ломало"... Жизнь подсунула задачки как-раз на способность чётко различать кое-что, о чём и напишу.)

Итак...
РЫПАТЬСЯ или НЕ РЫПАТЬСЯ?- вот в чём вопрос! (это Гамлет ручки развёл. Нет смайла с черепом и пататически отставленной ножкой, так что пусть такой будет - )

Детство.
Стою на воротах (футбол).
Ворота настоящие, а я - маленький.
Мяч летит в "девятку" - не достать, хоть порвись.
- Ну и не рыпаюсь. (не повезло... не мой мяч...)
ТРЕНЕР спокойно так...: "Если не рыпаться - никогда не достанешь. Яшин потому и достаёт любые мячи, что ещё маленьким РЫПАЛСЯ. Ты не мяч достань, а СЕБЯ... Так что... всегда РЫПАЙСЯ."
- Что за дар был у того ТРЕНЕРА? Или мне ВОВРЕМЯ те слова пришли?

ЕСТЕСТВЕННО VS НЕ-ЕСТЕСТВЕННО.
Не важно почему, но одни принимают себе правило РЫПАТЬСЯ, а другие нет.
Кто принял, быстро становится тем, для кого Рыпаться - ЕСТЕСТВЕННО. Для кого РЫПАТЬСЯ - порыв личной мечты.
Остальным... Рыпаться - чуть ли не символ НЕ-Естественности и НАСИЛИЯ над собой.

И мир внешне похожих людей резко раскалывается на три лагеря.
- Рыпающихся для воплощения своей мечты.
- Не рыпающихся. (не повезло. Не мой мяч)
- Не рыпающихся, но воплощающих желаемое через паразитизм.
Не только ЛЮДИ, но и всё живое... каждый миг проходит перекрёстки выбора путей своего будущего.

Логика, Этика, ЦЕЛИ и методы, естественность и не-естественность... абсолютно все аспекты жизни, при внешне одинаковых названиях, понимаются представителями разных лагерей абсолютно по-разному.

Чем дальше уходишь по развилкам путей от КАНОНА ЖИЗНИ в "естественность не-рыпанья", в ощущение Рыпанья, как НАСИЛИЯ над собой и своей природой, тем большее усилие потребуется для возвращения к норме. Вплоть до полной необратимости - когда усилие возврата заведомо больше, чем вся сумма возможностей.

Умение различать представителей этих путей - оборотная сторона умения видеть СВОИ тенденции и ситуации. Умения видеть и выбирать СВОИ дороги на постоянно встречающихся перекрёстках...

Форум пестрит представителями всех трёх направлений.
Даже при абсолютно внешне одинаковых ситуациях, они имеют разное будущее... По-разному понимают написанное.
И даже внешне одинаково пишущие, подразумевают совершенно разные вещи и символы.

Разобравшись с этим, получаешь возможность видеть свои развилки в каждом моменте, в каждой жизненной задаче.
Тренируясь в своём пути, получаешь свой путь как во всё более и более "чистом виде", так и в возможности выходить на новые масштабы реализации.