Хлеб - ваше отношение к нему

[М.Кучевасов]

Сообщение от авас

А как насчет пророщенной пшеницы ?

Возможно - это вариант, так как почти трава)))
Я предпочитаю листовую зелень. Капусту люблю. Там углеводов почти ноль и минералы с витаминами имеются. Нормализует pH организма.

С голоду пшеничка не даст умереть, но здоровья не прибавит. Если с неё даже лоси мрут.

[авас]

Сообщение от М.Кучевасов

Все это банальности из пальца. Молочный белок можно считать, как и белок яиц эталоном питательности. А кальций, его - молока нужно слишком много выпить, что бы хотя суточную норму накушать. Твердого сыра и то не менее 100 грамм нужно. Избыток кальция в крови, как правило, это ответ на недостаток других макроэлементов. Магния, к примеру. Не хватает организму магния, приходится брать из косточек, а без него в костях кальций не держится и тоже вылетает, что вместе с пищевым кальцием перегружает кровь. Не зря, чуть ли не самыми востребованными лекарствами являются блокаторы кальциевых каналов. Естественным блокатором кальциевых каналов, является магний.

Или... избыток углеводов, метаболизм которых да в условиях недостатка кислорода, что обычно для старичков, образует огромное количество молочной кислоты, что требует, для выравнивания pH организма, большого количества кальция, что и приводит к образованию избыточного количества молочнокислого кальция... Но с употреблением молока он ни как не связан. Это углеводы образуют молочную кислоту в условиях гипоксии.
В сети полно статей с противоположным мнением. Так что... тут не только война аргументов, но и собственные способности аналитического мышления должны сработать. Кто ищет, тот найдет.
Я за молочку.

В некоторых статьях ещё пишут про молоко, то что при пастеризации оно вредным становится, и про антибиотики с гормонами.

[авас]

Сообщение от М.Кучевасов

Избыток кальция в крови, как правило, это ответ на недостаток других макроэлементов. Магния, к примеру. Не хватает организму магния, приходится брать из косточек, а без него в костях кальций не держится и тоже вылетает, что вместе с пищевым кальцием перегружает кровь.
Или... избыток углеводов, метаболизм которых да в условиях недостатка кислорода, что обычно для старичков, образует огромное количество молочной кислоты, что требует, для выравнивания pH организма, большого количества кальция, что и приводит к образованию избыточного количества молочнокислого кальция... Но с употреблением молока он ни как не связан. Это углеводы образуют молочную кислоту в условиях гипоксии.

Может ли недостаток какого нибудь элемента стать причиной не полезности глютеновых?

[М.Кучевасов]

Сообщение от авас

В некоторых статьях ещё пишут про молоко, то что при пастеризации оно вредным становится, и про антибиотики с гормонами.

Молоко - это белково жировой продукт с небольшим количеством лактозы. Интересно что из этого может стать вредным при кратковременном воздействии относительно высокой температуры?
Полагаю, что более корректно говорить и некотором снижении пользы по сравнению с идеальным сырым молоком... Однако ж где его взять, если многие опасаются пить сырое молочко даже от соседской коровы. Тут нужно взвесить за и против потенциальной угрозы. А антибиотики с гормонами... Я выбираю соседское молоко точно зная что там нет ни того, ни другого.
А вообще... в яблоках пестициды и другие химикаты. Так что же теперь... зубы на полку положить?)))

Может ли недостаток какого нибудь элемента стать причиной не полезности глютеновых?

Проще попробовать не есть сии продукты, хуже от этого точно не будет. Чем самому разбираться в проблеме, рискуя собственным здоровьем. Это только на первый взгляд кажется, что без хлеба будет скучно. Нисколько не скучно - все просто замечательно. Буквально за неделю можно привыкнуть. Даже чувство сытости, вопреки логике, наступает гораздо раньше.

[DaniX]

Сообщение от М.Кучевасов

Раз уж о молоке... Когда я кушал хлеб, картофель, зерновые, то употребление молока, кефира вызывало обильное газовыделение. Теперь кушаю молочку на фоне полной тишины. )))

Если вы будете употреблять семечки с хлебом или картошкой, то, уверяю вас, тоже будете страдать от газообразования.

Дело тут не в том, что микрофлора не переносит крахмалы, а в том, что для переваривания углеводов требуется один состав пищеварительных соков, а для переваривания белковых продуктов - другой. При одновременном потреблении этих двух разных продуктов получается обычная химреакция с выделением газов. Молоко относится к белковым продуктам, к тому же имеет сложный состав (белки, жиры, немного углеводов...).

Сообщение от М.Кучевасов

Сообщение от авас А как насчет пророщенной пшеницы ?
Возможно - это вариант, так как почти трава)))

Вы имеете в виду зеленые ростки длиной 5-10 см или зерно с проростками 2-3 мм?

[М.Кучевасов]

Сообщение от DaniX

Дело тут не в том, что микрофлора не переносит крахмалы, а в том, что для переваривания углеводов требуется один состав пищеварительных соков, а для переваривания белковых продуктов - другой. При одновременном потреблении этих двух разных продуктов получается обычная химреакция с выделением газов. Молоко относится к белковым продуктам, к тому же имеет сложный состав (белки, жиры, немного углеводов..

Любая пища имеет сложный состав и газует она совсем не от этого....
Участвует в процессе газообразования, та микрофлора, которая как раз и переносит и даже любит простые сахара и крахмал... просто потому, что на такой пище она процветает угнетая остальную.
Когда в вашей кастрюльке начнет газовать... только потому что там разные по составу продукты, тогда, можно будет признать вашу правоту.

Я пару раз на кето делал углеводную загрузку обильно крахмалистой пищей, вместе с молочкой... газов не наблюдал.

Вы имеете в виду зеленые ростки длиной 5-10 см или зерно с проростками 2-3 мм?

Полагаю, что 2-3 миллиметра ростка не достанут для пересинтеза вредные вещества в хорошие. А длинные - это уже низкоуглеводный и полезный продукт.

[DaniX]

Сообщение от М.Кучевасов

Любая пища имеет сложный состав и газует она совсем не от этого....

Это так, но не совсем. В предыдущем посте я тоже ошибся, отводя важную роль химической реакции. Да, на самом деле реакция играет второстепенную роль, а основной процесс выглядит иначе.

Для переваривания углеводов требуется много ферментов поджелудочной железы и щелочная среда, кислый желудочный сок выделяется в сравнительно небольших количествах - для обеззараживания. Белковая пища вызывает выделение большого количества кислоты для расщепления белков на составляющие аминокислоты. Что же происходит при одновременном потреблении углеводистой и белковой пищи?

Организм определяет, что поступила белковая пища, и выделяется желудочный сок. После переваривания в желудке пища проталкивается дальше, в 12п кишку, куда поступает щелочной секрет поджелудочной. Все хорошо, но ферменты, расщепляющие углеводы, работают только при щелочной РН, и изменение кислой РН на щелочную нагружают поджелудочную по самое немогу. Что дальше? Сложные углеводы частично не переварены, кишечник всосать их не может, они проталкиваются дальше, и за них принимаются микробы, перерабатывая их с образованием газов. Ну и химреакция секретов желудка и поджелудочной делает свое дело.

Какие выводы для человека с газообразованием?
1. Больная поджелудочная. Анализы могут еще ничего не показывать, но она уже плохо работает.
2. Постоянно высокая кислотность желудочного сока.
3. Большое количество белка и углеводов в пище.
4. Недостаточно хорошее пережевывание пищи.
5. Переедание.

Все эти пункты могут быть вместе в разных сочетаниях.

Убедительно?

[М.Кучевасов]

DaniX, любая пища проходя через желудок проходит через кислую среду, даже чистая вода. Крахмалистая пища на некоторое время блокирует выделение кислоты, позволяя амилазе слюны частично переварить крахмал уже в желудке. В 12ПК процесс продолжается после нейтрализации кислоты желудка содой и щелочью.
Даже если вы заблокируете переваривание крахмала в желудке кислыми продуктами. Они все равно прекрасно переварятся в 12ПК... так как данный процесс дублирован. Газует только патогенная флора, ведь ни сахар ни продукты переваривания крахмала не могут покинуть кишечник мгновенно, как по времени,так и на его протяжении. Потому прекрасно питают грибково-дрожжевую флору.
Я же вам только, что написал. Углеводная загрузка на кето диете ни как не повлияла на газы, даже с добавлением молока и кисломолочки. А это значит, что та патогенная флора, которая газовала ранее уже не в фаворе.
А вот если я начну опять питаться так как ранее, через некоторое время, она опять воспрянет духом отравляя организм микотоксинами и газами.
Но я полагаю, что не дождется)))

Если Вам интересен процесс можете сами проверить. А сочинений на тему... их в сети более, чем достаточно.

Было время я и ферменты пил... они процесс не меняли.

[авас]

Сообщение от DaniX

Если вы будете употреблять семечки с хлебом или картошкой, то, уверяю вас, тоже будете страдать от газообразования.

Дело тут не в том, что микрофлора не переносит крахмалы, а в том, что для переваривания углеводов требуется один состав пищеварительных соков, а для переваривания белковых продуктов - другой. При одновременном потреблении этих двух разных продуктов получается обычная химреакция с выделением газов. Молоко относится к белковым продуктам, к тому же имеет сложный состав (белки, жиры, немного углеводов...).

Вы имеете в виду зеленые ростки длиной 5-10 см или зерно с проростками 2-3 мм?

Да, 2-3 мм. Длинные помню, не понравилось.

[DaniX]

Сообщение от М.Кучевасов

любая пища проходя через желудок проходит через кислую среду, даже чистая вода.

Речь не об этом. Речь о высокой концентрации кислоты в секрете желудка при переваривании белковых продуктов.

Сообщение от М.Кучевасов

если вы заблокируете переваривание крахмала в желудке кислыми продуктами

Речь о выделении кислоты самим желудком, а не о кислых продуктах.

Сообщение от М.Кучевасов

прекрасно переварятся в 12ПК... так как данный процесс дублирован

Он не дублирован, это разные этапы одного процесса.

Сообщение от М.Кучевасов

Газует только патогенная флора, ведь ни сахар ни продукты переваривания крахмала не могут покинуть кишечник мгновенно, как по времени,так и на его протяжении.

Где тут связь между частями в предложении?

Сообщение от М.Кучевасов

Углеводная загрузка на кето диете ни как не повлияла на газы, даже с добавлением молока и кисломолочки.

Это значит что углеводы и белки частично эмульгированы жирами и недоступны как для микрофлоры, так и для организма. Высокое потребление жиров не есть гут.

Сообщение от М.Кучевасов

А вот если я начну опять питаться так как ранее

Чем вы питались и сколько чего поедали? Возможно, стоит проанализировать и устранить прошлые ошибки.