Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01-09-2009, 06:50   #5901
 
Аватар для толстовец
 
Регистрация: Jun 2008
Адрес: Вольск
Сообщений: 153 Поблагодарил: 386
Поблагодарили 308 раз(а) в 103 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 2
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Что мы получаем вместе с фруктами в реальности?
Бродильную и гнилостную флору - ПЛЕСЕНИ, Грибки и бактерии...

Цитата:
Сообщение от gelert Посмотреть сообщение
Аник, честно говоря у меня эти высказывания про "заплесневелых" вызывают отторжение. Какое там заплесневение если фрукты перевариваются с огромной скоростью?
у меня осений урожай яблок уже в начале января вызвал нехорошие ощущения , растройства и беспокойство ...
, и в погребе где яблоки хранились , с течением времени на яблоках плесени становилось всё больше и больше ...
так что ...увы ! anyk99 прав насчёт сохраняемых
искусственно фруктов...., пусть даже сохраняемых просто в холоде ,

а вот мной сорванное с ветки яблоко , тут же съеденное , думаю никаких проблем не вызовет
__________________
"one can do anything with oneself"
L Tolstoy
толстовец вне форума  
8 пользователей сказали толстовец спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-09-2009), ljlbr (06-08-2011), Stryaps (01-09-2009), taina (07-09-2009), vitaby (06-02-2013), Валерия1509 (04-09-2009), Гвоздь (01-09-2009), Лиsa (01-09-2009)
Старый 01-09-2009, 06:53   #5902
 
Аватар для Пчёлка
 
Регистрация: Sep 2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 20 Поблагодарил: 40
Поблагодарили 78 раз(а) в 22 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Anyk, спасибо, что так доступно разъяснили по поводу сыроедения на фруктовой основе.
Все же возникло пару вопросов:

1. Как проверить, действительно ли вся микрофлора бродильная и плесневая (делают ли такие анализы в поликлиниках)? При этом сырая морковка, свекла перевариваются без проблем и неудобств и нет выраженной тяги к белковому.
2. Является ли голодание единственным выходом в данной ситуации (смена фруктово-бродильной микрофлоры на кишечную палочку) или можно пропить травы, упомянутые вами (корень солодки, ромашка, мята, календула ) и при этом питаться в основном корнеплодами? Если да, то в каком сочетании пить травы?

Заранее спасибо!
Пчёлка вне форума  
7 пользователей сказали Пчёлка спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-09-2009), Ksun (28-02-2012), nvotrk (03-04-2011), vitaby (06-02-2013), Лиsa (01-09-2009), Любаша (03-09-2009), Яна (01-09-2009)
Старый 01-09-2009, 07:01   #5903
 
Аватар для sava
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Минск
Сообщений: 792 Поблагодарил: 2,102
Поблагодарили 1,702 раз(а) в 572 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Но при этом хочу найти для себя хотя бы какую-то малепусенькую положительную зацепочку. Так и не могу понять, чем же такой рацион хорош для каждого конкретного индивида. Как-то не хочется делать икону из видового питания.
На мой взгляд, в нашем случае - когда на лицо изначальный недостаток информации (научные данные о питании человека неполноценны и постоянно уточняются и будут уточняться), все зависит от того какую исходную позицию мы займем перед обоснованием и поиском "оптимального" способа питания. Будем приверженцами теории сбалансированного питания - найдем кучу научно обоснованной информации в подтверждение этой теории, примем "нейтральную" позицию - в дальнейшем так и будем оставшуюся жизнь колбасится между балансировкой своего питания перманентно переходя на сыроедение включая сырое мясо.
Так какую позицию все-таки следует занимать? Я считаю, что фундаментом нашей позиции должно быть то, что наименее поколебимо и что достаточно очевидно (можно сказать даже принципы:)) - видовое питание, примерные критерии которого я описал выше.
Для более полного взаимопонимания между нами я хочу привести один пример-вопрос:
например есть дилемма - открыть комиссионный магазин или нет. С одной стороны возможность заработать достаточное количество лишних денех:), стать более независимым. А с другой стороны - убедительная статистика по которой более половины небольших предприятий разоряются в течение первого года работы. Что выбрать?:)

Последний раз редактировалось sava; 01-09-2009 в 07:36..
sava вне форума  
Следущий пользователь сказал sava спасибо за это полезное сообщение:
Алексаша (01-09-2009)
Старый 01-09-2009, 09:20   #5904
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,542 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Иммунитеты ... микрофлор различны
Всё-таки про иммунитет микрофлоры говорить трудно. Речь идёт об иммунитете человека. Я правильно понял?
И ещё. Не мог бы ты пояснить как именно E.coli работает на иммунитет? Путём лишения патогенной микрофоы пищи? Долбит её невыносимыми для патогенов веществами, например кислородам или углекислым газом? Специфическими антителами более широкого спектра? Поедает её? Усиливая работу клеточного и гуморального иммунитета? Сдвигает КЩР в кислую или, наоборот, щелочную сторону? Может она просто по жизни является конкурентом какого-то класса патогенов и наработала целый комлекс свойств, направленных против наших типичных патогенов, в процессе эволюции? Извини за биологический кретинизм и неспособность найти ответы на эти вопросы в интернете.

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
как руководство к действию.
Что-то я, действительно плохо понимаю что к чему. Как тот Марти из анекдота.
Два фина едут утром на рыбалку. Типа по фински - молча. Садятся в электричку и вдруг один говорит другому: "Зря ты, Марти, с моей женой встречаешься. Нехорошо это!" Весь день они ехали, рыбачили, варили уху и т.д. И всё молча. Едут обратно. И вдруг Марти, когда выходили с электрички изрёк: "Да вас, Ларни, не поймёшь - она говорит - хорошо, ты - плохо."
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 01-09-2009 в 10:19..
Гвоздь вне форума  
15 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-09-2009), Happie (01-09-2009), kalenda (15-09-2009), Katifundrik (01-09-2009), mark (02-09-2009), Starvation (01-09-2009), taina (07-09-2009), vitaby (06-02-2013), vladindre (14-06-2015), VladZZ (01-09-2009), Алексаша (01-09-2009), Валерия1509 (04-09-2009), Галина Ивановна (05-01-2018), Лиsa (01-09-2009), Хомяк (02-09-2009)
Старый 01-09-2009, 12:54   #5905
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,524 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,148 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Вопрос Re: Вопросы к anyk99 - 3

anyk99, какова биохимия "вторго дыхания" при физ. нагрузках?
Starvey вне форума  
4 пользователей сказали Starvey спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-09-2009), Corlack (21-11-2013), Ksun (28-02-2012), ROM (02-09-2009)
Старый 01-09-2009, 13:35   #5906
 
Аватар для Stryaps
 
Регистрация: Oct 2008
Адрес: Karyala
Сообщений: 172 Поблагодарил: 805
Поблагодарили 911 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от толстовец Посмотреть сообщение
а вот мной сорванное с ветки яблоко , тут же съеденное , думаю никаких проблем не вызовет
если я правильно понял Аника, дело не столько в свежести продукта, сколько в том, какая именно микрофлора предпочитает тот или иной продукт. вероятно скоропортящиеся фрукты предпочитает несколько иная микрофлора, не самая дружественная.
какое место здесь занимают яблоки, тоже интересно.

Цитата:
Сообщение от M@rgo Посмотреть сообщение
Здесь, да)))) Кажется мы с вами ещё не знакомы?)) Меня зовут Маша, кстати)
ох, Маша... не сказать, как приятно придется и мне представиться - Алексей.
один из самых впечатляющих дневников, я им так проникся, что переживал искренне и с удовольствием и очень рад что всё получилось!
щас буду кучу вопросов в твоем дневнике задавать (надеюсь не против общения на ты)
Stryaps вне форума  
5 пользователей сказали Stryaps спасибо за это полезное сообщение:
M@rgo (01-09-2009), olga (02-09-2009), Галина Ивановна (05-01-2018), Гвоздь (02-09-2009), Лиsa (01-09-2009)
Старый 01-09-2009, 16:28   #5907
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от Starvation Посмотреть сообщение
какова биохимия "вторго дыхания" при физ. нагрузках?
Привет!

Ты по поводу марафонского бега?

Дело в том, что есть несколько механизмов, включение которых называют "Вторым дыханием".

ВАРИАНТЫ "второго дыхания" зависят от интенсивности нагрузки и психологического фона.

В любом случае, надо понимать, что есть несколько режимов работы любой структуры и системы структур организма.
Так, для движения есть шаг, но есть и бег.

Каждый режим имеет свои преимущества и свой КПД.

Если вопрос предметно нацелен на марафонскую дистанцию, то понимая механизм включения "второго дыхания", действительно можно получить высокую эффективность бега.

Для наглядности сравню дистанции 100, 400 метров и марафона?

"Второе дыхание" стометровки - это биохимическое понятие, а не бытующее описание восстановления сил после некоего провала.
Здесь, на стометровках, это почти бескислородный процесс.
Это "слив" запасов АТФ мышц, и слив креатинфосфата.
(Энергоёмкость креатинфосфата примерно в полтора раза выше энергоёмкости АТФ. Креатинфосфат восстанавливает АТФ при его резких растратах)
Психологическая тренировка помогает заранее "запустить" такой, максимально энерго-растратный механизм "второго дыхания", добавляя его к "первому" - стандартному, равновесному режиму энергообеспечения.

"Второе дыхание" 400-метровок (И более длительных дистанций - до 20 минут бега.) - это как минимум, три-четыре процесса.
- Это перевод глюкозы в молочную кислоту. (2 молекулы АТФ, но никаких затрат на сам процесс, и этот источник энергии не лимитирован ни подачей кислорода, ни производительностью митохондрий.)
- Это восстановление трат АТФ тем-же креатинфосфатом.
- И это "озверение" или "Воля к победе" - естественная "накачка" крови аминами, стероидами и прочими активными пептидами, формирующими нацеливание ВСЕХ энерго-путей организма на выполнение ОДНОЙ задачи.

А вот с МАРАФОНОМ статья особая...

Марафонская дистанция потому так и знаменита, что формально выходит за рамки возможностей человека.
Однако, её бегали и до введения практики компенсации потерь глюкозы, воды и солей на дистанции!
Тут работают совершенно иные механизмы. Те, в которых НЕТ НУЖДЫ на более коротких дистанциях.
Тренированный марафонец - это прежде всего, человек, ЗНАЮЩИЙ СВОИ ОСОБЕННОСТИ.
ЖДАТЬ второго дыхания на марафоне - смерти подобно!
Этим процессом необходимо управлять.

Фокус в том, что на марафоне количество гликогена в печени плавно падает, количество молочной кислоты плавно растёт... И наступает момент, когда закислённость крови блокирует превращение гликогена в глюкозу.

Дыхание с "гипервентиляцией" обеспечивает кислородом режим перевода молочной кислоты в энергию, воду и углекислый газ.
И не стоит на марафоне уходить в фазу, когда кислота захватит управление процессом.
Необходимо "продышаться" до наступления коллапса.

Есть на марафоне совсем другое "Второе дыхание", которое как-раз стоит протолкнуть усилием.
Дело в том, что усиленное дыхание раздражает голосовые связки. Они посылают сигнал по блуждающему нерву в ядра мозга, которые ТОРМОЗЯТ дыхательную и физическую активность.
При этом начинает буквально "валить в сон".
Такая "пауза" в эффективности бега, при знакомстве с ней, пробивается волей. А опознаётся по перебою дыхательной активности.

А вообще... наверное самым важным на марафоне, является не "второе дыхание", а гиперкомпенсационная подготовка, начатая за пару месяцев до марафона.

Если извести гликоген мощными нагрузками, или ГОЛОДАНИЕМ с нагрузками, то после такого падения количества гликогена, при достаточно глюкозо-богатом питании, организм набивает в мышцы и печень втрое больше гликогена, чем обычно.

Что и становится запасом и гарантией успешного марафона.

Я, когда "марафонил" на велосипеде, именно так и поступал.
После голода с нагрузками, упивался морковным соком.
А "каскад" таких раскачек, приводил организм к нереальной выносливости.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
27 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Anasko (18-10-2009), bureaucrat (01-02-2012), bureaucrat (01-02-2012), Corlack (21-11-2013), eduard76 (22-04-2011), igor2804 (29-07-2012), inferno-7 (08-09-2009), Katifundrik (01-09-2009), Ksun (28-02-2012), ROM (02-09-2009), sava (01-09-2009), Starvation (02-09-2009), Tari (09-04-2010), toptip69 (07-09-2009), vitaby (06-02-2013), Wit (14-12-2011), Zabavushka (12-02-2016), АлНик (17-08-2011), Армина (29-03-2016), Гвоздь (02-09-2009), Гуська (02-09-2009), Лиsa (01-09-2009), Любаша (03-09-2009), Ромашка (28-04-2010), Тимур (02-09-2009), Юрьевич (30-11-2013)
Старый 01-09-2009, 17:24   #5908
 
Аватар для Лиsa
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 1,887 Поблагодарил: 24,659
Поблагодарили 7,816 раз(а) в 1,777 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Вопрос Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
А вот с МАРАФОНОМ статья особая...
Фокус в том, что на марафоне количество гликогена в печени плавно падает
Привет!
Еще вопрос сразу возник: во время марафона бегущих "подкармливают" (сладкий чай, конфеты и т п)
Чем стоит "подкормиться" во время марафона Андрюхе, чтоб не жестить рафинированным сахаром в итоге и тяжести типа бананов не тягать? Ккак на размоченный урюк смотришь? или финики нормальные поискать? или вообще не стоит жрать на бегу?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с Дьяволом, и с Богом...
Из-за шизофрении распалась труппа театра одного актёра.
Лиsa вне форума  
6 пользователей сказали Лиsa спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-09-2009), Corlack (21-11-2013), Ksun (28-02-2012), ROM (02-09-2009), Starvation (02-09-2009), Гвоздь (02-09-2009)
Старый 01-09-2009, 18:06   #5909
 
Аватар для Начинающий
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 613 Поблагодарил: 734
Поблагодарили 8,205 раз(а) в 611 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от Лиsa Посмотреть сообщение
или вообще не стоит жрать на бегу?
По-моему не стоит жрать на бегу. По крайней мере в меня бы не полезло. Вот попить водички немного можно. Я марафон бегал правда только на лыжах зимой, так обходился и без еды и без питья, летом наверное захочется попить. Просто бегом бегал максимум 20 км, тоже ничего не хотелось. Наверное я верблюд
Начинающий вне форума  
5 пользователей сказали Начинающий спасибо за это полезное сообщение:
bureaucrat (01-02-2012), ROM (02-09-2009), vitaby (06-02-2013), Гвоздь (02-09-2009), Лиsa (01-09-2009)
Старый 01-09-2009, 18:15   #5910
 
Аватар для Лиsa
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 1,887 Поблагодарил: 24,659
Поблагодарили 7,816 раз(а) в 1,777 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Я марафон бегал правда только на лыжах зимой Просто бегом бегал максимум 20 км, тоже ничего не хотелось. Наверное я верблюд
так речь о 42 км, ногами и не зимой
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с Дьяволом, и с Богом...
Из-за шизофрении распалась труппа театра одного актёра.
Лиsa вне форума  
3 пользователей сказали Лиsa спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-09-2009), ROM (02-09-2009), vitaby (06-02-2013)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 35 (пользователей: 0 , гостей: 35)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к anyk99 (избранное) anyk99 Теория и практика голодания, вопросы и советы 2540 24-04-2013 08:52


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter