Голод и скрытые и явные инфекции

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

В отношении к колонизации человека, сценарий прост: первая хронь служит доказательством первой бреши в защитных силах организма. Если её сразу не присечь, со временем, она облегчает проникновение других, случайно встреченных на жизненом пути болячек (вполне возможно, безобидных в других обстоятельствах). Ослабленный постоянной борьбой с хронью иммунитет даёт им возможность зацепиться.

Был бы интересен твой взляд на сам этот момент: хронь. ведь это любопытная ситуация. вроде бы существует что-то враждебное организму. но он это не трогает. при чем именно не трогает. иначе. если бы иммунитет был просто неспособен на борьбу. можно было бы констатировать недостаток иммунитета. однако ситуация "хронь" как я понимаю применяется для условно "ни больного ни здорового" человека.
при этом какой-то более сильный натиск скажем вызовет у этого человека сильный процесс и сильный иммунный ответ.
что это за ситуация такая.
вроде бы посторонний есть. но вроде как и не мешает лежать на диване. а человек вдруг встал. пошел в крещение и в прорубь прыгнул. организм обалдел от такого шока и давай тонус приобретать и хрони всякие вылечивать.

[rid]

Сообщение от Reasonable

Голодать надо регулярно для профилактики против рака.

Голодание повышает уровень гормона роста

HGH secretion was assessed in 7 men during a control period and during starvation. Plasma samples were collected hourly for 24 hr in each period. Starvation for 72 hr increased growth hormone secretion in each individual. Overall, fasting resulted in a 2½ to 3-fold increase of growth hormone secretion. Secretion of hGH was greater in premenopausal women than in men during a control period, but no significant increase of hGH secretion occurred in women after 72 hr of fasting.

И вот начали есть и растите
- и клетки хорошие(бодибилдеры используют для набора мышечной массы)
- и клетки плохие(кажется предрасположенным к раку такая профилактика сомнительна)

[Reasonable]

Сообщение от Jseven

хронь. ведь это любопытная ситуация. вроде бы существует что-то враждебное организму. но он это не трогает. при чем именно не трогает. иначе. если бы иммунитет был просто неспособен на борьбу. можно было бы констатировать недостаток иммунитета. однако ситуация "хронь" как я понимаю применяется для условно "ни больного ни здорового" человека.
при этом какой-то более сильный натиск скажем вызовет у этого человека сильный процесс и сильный иммунный ответ.
что это за ситуация такая.
вроде бы посторонний есть. но вроде как и не мешает лежать на диване. а человек вдруг встал. пошел в крещение и в прорубь прыгнул. организм обалдел от такого шока и давай тонус приобретать и хрони всякие вылечивать.

Это большяа тема об иммунитете и... пришельцах, которые выживают в более-менее здоровом теле исключительно потому что умеют модулировать иммунитет хозяина какими-то своими метаболитами, которые могут быть напрямую токсичны, например в оношении фагоцитов хозяина и их убивать, или просто их дурачить. Или возмём паразитов побольше, которых наивные люди считают слабаками неспособными на независимую жизнь. На на самом деле они эволюцировали миллионы лет с одной целью: паразитировать какой-то организм. Эволюция их превратила в мастеров-кукольщиков, которые не только прекрасно справляются с аспектами иммунитета своих оч разных хозяев на разных стадиях своей жизни, но и управляют их поведением с целью максимально увеличить свои шансы на размножение.

Говоря о микробах, мне надо подчеркнуть что я считаю инфекцией не братьев-симбионтов что живут с нами на коже и слизистых в лёгких и жкт, etc., что с точки зрения тела считается снаружи, а тех что нарушают... integrity -? целостность организма, проникая в его кровь, сосуды и суставы, в его клетки.

Кстати говоря, оч и оч немногие квартиранты способны жить в теле свободно, не спрятавшись в автофагосомке в какой-то подходящей клетке или закупорившись в какую-нидь капсулу. Это настоящие, редкие мастера управления иммунитетом хозяина. Остальные быстренько пробегают от клетки к клетке, потому что там "на свободе" их тут же вылавливает иммунный патроль.


Так что, возвращаясь к вашему вопросу, нет таких пришельцев, которых бы живой ещё организм "просто не трогал". Если вы ориентируетесь по симптомам, обычная инвазия состоит из горстки организмов, которых патроль обезвреживает так быстро и эффективно, что хозяин этого даже не замечает. И что там замечать? Это происходит каждый день, каждую минуту жизни. Стерильности нет. В каждый живой организм что-то постоянно лезит. Если это не микробы, которые проникли через царапину, то это всё те же братья-симбионты, которые постоянно норовят пролезть куда им не положено. Такие обыденные инценденты проходят незамеченными. И так и должно быть.

С доругой стороны, когда инвазия значительная --например, если вы съели что-то гнилое, или царапина была глубокая и вымазана грязью, в которой случилось много опасных бактерий-- тогда обычному патролю не справиться и он вызывает пополнения. Опять же, если букашка для организма новая, для неё надо собрать подходящий арсенал, что занимает время. Тем временем она может разраститься и распространиться, что сопровождается симптомами "болезни".

Вообще иммунная система - это самый обширный и сложный орган организма, на поддержание которого уходят значительные ресурсы. Она состоит из множества компонентов и ветвей, взаимодействующих через feedback loops, и содержит много... backups? ...вариантов одного и того же действия... слово забыла что только подтверждает насколько важно организму отстоять свою целостность от нашествия даже одного пришельца.


Что касается проруби, то холод является сильным стимулом для тела, включающим и автофагию и вызывающим продукцию большого кол-ва глютатиона, ...и ...там много всего. Этот аспект зожа всё ещё изучается, но уже широко используется. Щас прям модно. Читайте про криотерапию.

.

[Jseven]

Столько слов ни о чем, надо же.
В твоей теории чувствуется неустанное натягивание ушей откуда-то куда-то и непонятно куда. У хорошей теории должно быть одно центральное красивое утвержение. я его тоже не вижу. Много мелких и невнятных. Как-то очень по-женски.

Афтофагия - фишка голода? Да что в этом нового. Про это даже Геннадий Малахов знает.

[Reasonable]

Вы очевидно не поняли в чём фишка, несмотря на толстый намёк в заголовке темы. Фишка автофагии на голоде в избавлении от квартирантов.

На форуме превалирует презрительное отношение к гигиене, что выражается в высказываниях Василия, Ильи, rid'a и других. Мол микробы - наши братья, и гигиена - это для слабаков и невротиков. что является оч опасным заблуждением, особенно для хроников. Их коллекция братьев уже зашкаливает до такой степени что они вынуждены принимать экстренные меры по их контролю и постоянно жить, по сути, в условиях жёстких ограничений.

И я думаю неспроста люди наиболее презрительно относящиеся к гигиене чаще страдают неизличимыми хроническими "автоимунными" заболеваниями.

[rid]

Сообщение от Reasonable

И я думаю неспроста люди наиболее презрительно относящиеся к гигиене чаще страдают неизличимыми хроническими "автоимунными" заболеваниями.

Если решили употребить это слово, то скорее "презрительно" относимся к АНТИ-БИОТИЧЕСКИМ способам "гигиены" мест которые сами являются биологическими объектами.

А автофагия естественный биологический процесс, который как раз может блокироваться антибиотиками

Azithromycin blocks autophagy and may predispose cystic fibrosis patients to mycobacterial infection

http://www.jci.org/articles/view/46095

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Вы очевидно не поняли в чём фишка, несмотря на толстый намёк в заголовке темы. Фишка автофагии на голоде в избавлении от квартирантов.

На форуме превалирует презрительное отношение к гигиене, что выражается в высказываниях Василия, Ильи, rid'a и других. Мол микробы - наши братья, и гигиена - это для слабаков и невротиков. что является оч опасным заблуждением, особенно для хроников. Их коллекция братьев уже зашкаливает до такой степени что они вынуждены принимать экстренные меры по их контролю и постоянно жить, по сути, в условиях жёстких ограничений.

И я думаю неспроста люди наиболее презрительно относящиеся к гигиене чаще страдают неизличимыми хроническими "автоимунными" заболеваниями.

не факт не факт тут вопрос психологии, конечно гигиену и глистов ленточных червей прочих никто не отменял. НО. Есть вопрос мнительности мании и фобии. бывает даже настоящая паранойя чистоты, а что это значит? Во-первых страх. соматические явления страха никто не отменял это плохое кровоснажение периферии недостаток кислорода в тканях и вот тебе вуаля - среда для развития анаэробных грибков и всякой "хрони" страх порождает то чего боишься.\
Второе: злоупотребление моющими средствами и бытовой химией: следствие тотальная аллергия на все.
презрение к братьям меньшим не означает францизские поцелуи с дворнягами и еду с пола вовсе нет. это общее отношение к жизни если можно так выразиться.\\
а тот кто кинет камень в то что голова отделена от тела сам этим камнем же и получит.\\

вот идешь ты босиком и боишься наступить на грибок стопы. От страха, а это факт, рефлекторно суживается периферия. ( это логичная реакция: когда убегаешь от льва и боишься что он куснет за попу. попа "думает2 что ее счас куснут и сжимает кровеносные сосуды. чтобы не потерять много крови. а у ящерицы от страха!! ( а от чего же еще?) происходит сильный спахзм мускулов который как ножницы отрезает собственный хвост)
с этим даже не надо спорить . и вот обескровленная стопа становится идеальным местом для всяких грибков.

Так что так что все не так просто. с пола конечно есть не надо. Но кстати сказать в почве на удивление нет почти никаких инфекций с этим справляются грибы. это был один из фактво в свое время поразивших мир так что морковка с кусочками земли даже не так страшна как ее малюют.\
если сравнить количество микробов в воздухе и в почве разница в тысячи раз.

вобщем не бояться заболеть - это первый шаг который человек может предпринять чтобы не заболевать это раз. и это не значит что Вася или Илья едят с пола там где стоит кошачья миска, это два. Три меньше паранойи - крепче нервы - здоровее все системы организма.

в том то и дело что хроники - это все параноики. всегда есть связь между унынием в голове и унынием в крови. и даже дав такому человеку антиьбиотики он не станет веселее. потому что "хронь" - это как самореализация человека предмет с которым он дружит и за который держится.

конечно физиология влияет на сознание и даже самого унылого человека можно сделать бодряком при помощи нехитрых препаратов.

И я думаю неспроста люди наиболее презрительно относящиеся к гигиене чаще страдают неизличимыми хроническими "автоимунными" заболеваниями.

Это только в докторхаусе.
в жизни самые центральные и регулярные павциенты поликлиник - добропорядочные тетки которые все моют все кипятят и так далее.

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

На форуме превалирует презрительное отношение к гигиене, что выражается в высказываниях Василия, Ильи, rid'a и других. Мол микробы - наши братья, и гигиена - это для слабаков и невротиков. что является оч опасным заблуждением, особенно для хроников. Их коллекция братьев уже зашкаливает до такой степени что они вынуждены принимать экстренные меры по их контролю и постоянно жить, по сути, в условиях жёстких ограничений.

Во-вторых ты негласно постулируешь идею того. что все мол тотально отравлены хронью. и "фишка голода в этом"

что ты называешь хронью - непонятно. нечто мифическое. как "шлаки".
если это паразиты - их чаще всего можно выявить в анализе крови и так же анализ крови показывает аличие воспалительного процесса "вялотекущего"

А это вовсе не так и не факт и принимать это как постулат глупо. поголодать может человек с идеальными лейкоцитами и получить свое улучшение.

ты же как буд-то всех записала в хроники.

потом есть практика у вас в США антибиотиков выписывается больше че vult либо в мире и самый большой процент аллергий и тому подобной "хрони"
пойдем от противного а? Может вся эта "хронь2 и берется из излишнего лекарства. старый добрый принцип: вас ударили. ударь в ответ еще сильнее в меидицине никто не отменил.

[Stojjar]

Сообщение от Reasonable

На форуме превалирует презрительное отношение к гигиене, что выражается в высказываниях Василия, Ильи, rid'a и других. Мол микробы - наши братья, и гигиена - это для слабаков и невротиков. что является оч опасным заблуждением, особенно для хроников. Их коллекция братьев уже зашкаливает до такой степени что они вынуждены принимать экстренные меры по их контролю и постоянно жить, по сути, в условиях жёстких ограничений.

Reasonable, давайте всё же котлеты отдельно: не презрительное отношение к гигиене, а пренебрежительное отношение к рекомендациям постоянно, снаружи и изнутри обрабатывать себя химическими реактивами. А чем же ещё? Ими, родимыми.

[Олег1099]

Сообщение от Jseven

так что морковка с кусочками земли даже не так страшна как ее малюют.\
если сравнить количество микробов в воздухе и в почве разница в тысячи раз.

смотря какая почва, любимая многими органика, выращена на почве удобреной экскрементами животных(коровий, свиной, говяжий навоз) это удобрение насыщено цистами паразитов так что ни одному воздуху такое не снилось и никакие грибки с ними не справляются. Не зря же свежие овощи являются основной причиной всевозможных инвазий, по данным СЭС. Я не против свежих овощей как продукта питания, но есть их немытыми или плохо помытыми(как зачастую делают в основной своей массе люди - ополоснули и считают достаточно- вот и причина заражений.) я бы не стал - проще сразу в пищу навоз добавлять - эффект одинаковый
Кстати недавно смотрел, в детском интернате было сильное заражение свежими плохо промытыми овощами, какая-то дрянь на них вызвала у детей псевдотуберкулез кишечника.
Не думаю что этим детям помогло бы голодание в такой ситуации. Я это к тому что все хорошо, что хорошо кончается - если хорошо без лекарств - хорошо, если без лекарств никак - используем их как костыли.
А то иногда получается человек голодает ради излечения, а фактически все только ухудшается, он как бы разгоняеся и бежит на стену, а вокруг все кричат "давай давай! - это только временный криз!". И наблюдают как он себе башку разобьет.