Холестерин, атеросклероз

[Ромашка]

Сообщение от marasvictor

Но почему они воспаляются идеи нет.

Про механизм иммунитета (согласно статьям с удаленной версии сайта Стацкевича)
Выдержка:

1. Человеческий организм может синтезировать и ликвидировать все. Это означает, что, вне зависимости от того, чего вы его лишаете, он рано или поздно сможет производить из доступных веществ (хоть из воды и воздуха) все недостающее сам — вопрос лишь времени. Вне зависимости от того, что вы вводите в него в избытке (сильнодействующие яды и летальные дозы не рассматриваем), он рано или поздно научится противостоять этому, производя нейтрализаторы.
2. Момент, когда организм научится это делать, станет для вас моментом истины — отныне и навсегда вы станете рабами жесткой зависимости (от «привычек», лекарств, продуктов питания и т.д.). Отныне всякая малая доза того, чего в организме быть не должно, будет встречать агрессивный электрохимический отпор, который, сам по себе, будет служить источником огромного числа страданий, бед, симптомов и болезней. Именно этот факт лежит в основе всех зависимостей: табачной, алкогольной, лекарственной, кофейной, наркотической, игровой и пр. Чтобы нейтрализовать развертываемую организмом защиту и, снять, таким образом, весь комплекс связанных с ней тягостных симптомов, необходимо вводить еще больше субстрата, против которого эта защита выстроена, что, в свою очередь, приводит к еще большему усилению и диверсификации защиты — порочный круг замыкается, утолщается и уплотняется.
Подчеркнем еще раз: всякая зависимость основывается на приобретенной и развитой способности организма защищаться от присутствия/отсутствия некоего вещества в масштабе, многократно превышающем фактическую необходимость.
...
4. По сути, все заболевания определяются нарушениями в системе передачи информации, которую в человеческом теле осуществляют цитокины. Именно они регулируют межклеточные, межорганные и системные взаимодействия, определяя выживаемость клеток, стимуляцию или подавление их роста, дифференциацию, функциональную активность и апоптоз, а также обеспечивают согласованность действий иммунной, нервной и эндокринной и систем (именно в таком порядке следования) в нормальных условиях и в ответ на патологические воздействия. Цитокины активны даже в очень малых концентрациях

Вся подборка на тему:

[Reasonable]

Сообщение от marasvictor

А современные статьи по атеросклерозу вам не попадались? Пока это дело я представляю так. Воспаленные стенки сосудов организм покрывает холестерином, а затем, как и другие проблемные части изолирует кальцием. Но почему они воспаляются идеи нет.

как нет? есть. Воспаляются от инфекций, чаще всего бактерии/вирусы, чаще всего от больных зубов/дёсен.

[marasvictor]

Reasonable. Попадется что-нибудь на ваш взляд стоящее про атеросклероз дайте ссылку, можно на английском.

[Ромашка]

Сообщение от marasvictor

про атеросклероз

Я, сорри, опять влезаю...

Отсюда: http://healthycase.ru/gormony-i-meta...a-xolesterina/

Известный венский хирург и ученый Теодор Бильрот (хорошо известный авторскими операциями по удалению части желудка при язвенной болезни) попросил своих учеников провести интересный опыт. У козочек и овечек удаляли щитовидную железу. Результат оказался совершенно парадоксальным. Операция привела к резкому скачку уровня холестерина и тотальному атеросклерозу артерий, в т.ч. коронарных. Итак, у травоядных животных, которые никогда не пробовали содержащей холестерин животной пищи, развился атеросклероз.

Было заподозрено, что пониженная функция щитовидной железы может привести к атеросклерозу. Позже эти предположения были подтверждены на людях. Именно недостаточная функция щитовидки, а не животные жиры, является одной из главных причин атеросклероза. Начиная с ХIХ века атеросклероз успешно лечили малыми дозами гормонов щитовидной железы.

...
Холестерин приходит для «заживления раны», но никогда не был причиной появления этой «раны», утверждал ученый. Повышенный уровень холестерина является ТОЛЬКО ПРИЗНАКОМ воспаления в организме, но не его причиной.

Вики:
"Холестери́н (др.-греч. χολή — желчь и στερεός — твёрдый) — органическое соединение, природный жирный (липофильный) спирт, содержащийся в клеточных мембранах...
Он необходим для выработки витамина D, выработки надпочечниками различных стероидных гормонов, включая кортизол, альдостерон, женских половых гормонов эстрогенов и прогестерона, мужского полового гормона тестостерона, играет важную роль в деятельности нервной и иммунной системы."

Из материала, приведенного мной в последнем моем комменте.

Никакими «чистками» вывести из организма конъюгированные триены невозможно — это вещества сугубо липидного (т.е. жиро- или даже олифа-подобного) характера, а отнюдь не водорастворимые вещества. Они могут как оконная замазка «сидеть» в организме годами, омываясь «водой», но совершенно в ней не растворяясь и, следовательно, не уносясь с током крови.

Атеросклероз = сниженная работа щитовидки + искажение работы иммунной системы, в т.ч. "неправильными данными, поступающими с питанием (масла)", ее реакцией с выработкой ПРОвоспалительных триенов и компенсацией выработки холестерина, как "заплаточного" механизма.

[Reasonable]

Сообщение от Ромашка

Известный венский хирург и ученый Теодор Бильрот (хорошо известный авторскими операциями по удалению части желудка при язвенной болезни) попросил своих учеников провести интересный опыт.

эта инфа уж давно покрылясь плесенью и затянулась паутиной. Уж скоро с пол-века как язвенную болезнь лечат антибиотиками -- а раньше таки да часть желудка вырезали и пеняли на стресс и плохую диету.

И сейчас вам надо ещё лет 30 чтобы перестать пенять атеросклероз на холестерол, щитовидку, образ жизни и диету.

Не надо ничего заумного придумывать. Всё предельно просто: воспаление это естественная реакция орга на обыкновенную инфекцию. Инфекция вызывает воспаление слизистой желудка, вплоть до дыр. Инфекции вызывают воспаление в стенках сосудов, опять же вплоть до дыр, которые и латаются холестеролом.

[marasvictor]

Reasonable. Однозначно атеросклероз не связан с инфекцией. Об этом говорит мой опыт. Если с сосудами и у меня и у матери были проблемы, то инфекции никогда не брали. Помню только подцепил корь в 3 года. И с тех пор, кроме гриппа ничего не цеплял. А диета влияет, особенно положительно животный жир.

[Reasonable]

marasvictor, насчёт жира вы правы, но только опять же в связи с бактериями и их эндотоксином, которые автостопом на хиломикронах попадают в кровоток. Но жир в диете не вызывает воспаления, если предварительно протравиться антибиотиками, на что было несколько исследований лет 10-15 назад.

Насчёт инфекций, современная медицина признаёт только очевидные, а те что проходят без температуры и явной патологии считаются вроде как их и нет . И до недавнего времени их толком не могли и выявить, но теперь с ПЦР в холестерольных бляшках находят ДНК разных патогенов. Современная медицина, на практике, ещё не дошла до признания, что разные патогены вызывают похожую реакцию врождённого иммунитета -- это как раз тот что "восполяется". Но это всё уже обуждалось в ветке про инфекции.

Обратите внимание на зубы и дёсны. не кровят? И как насчёт герпеса? не беспокоит? -- я это к тому, что обыденные вирусы и бактерии, попадая в кровоток (с жиром в диете, от крвящих дёсен или из "дырявого" кишечника), первым делом пытаются зацепиться в стенках сосудов, или через них прооникнуть куда поглубже, чем и вызывают воспаление.

Помимо этого, с возрастом, стенки сосудов также могут стать жёсткими и неэластичными, что тоже может способствовать их повреждению. Но в 90% случаев, вылечите зубы и дёсны, и ситуация с атеросклерозом заметно улучшится.

[marasvictor]

Reasonable. Насчет зубов вполне вероятно. У моей бабушке, которая умерла в 95, зубы повыпадали в 38лет. Жила без зубной инфекции.

[Iosif]

Сообщение от Reasonable

Инфекции вызывают воспаление в стенках сосудов, опять же вплоть до дыр, которые и латаются холестеролом.

Тогда почему у женщин детородного возраста не бывает атеросклероза?

Если женский половой гормон защищает от атеросклероза, то он (согласно этой теории) защищает и от инфекций. Т.е. молодые женщины не должны болеть инфекционными заболеваниями, грипом???

[Reasonable]

Сообщение от Iosif

Тогда почему у женщин детородного возраста не бывает атеросклероза?

атеросклеротические блящки, в их начальной форме, находят даже у детей. Просто, когда инфекция побеждена, они должны рассосаться, что и происходит. При хронических инфекциях им просто не удаётся рассосаться, и бляшки накапливаются.

Сообщение от Iosif

Если женский половой гормон защищает от атеросклероза, то он (согласно этой теории) защищает и от инфекций.

У эстрогенов много функций, в том числе они модулируют иммунный ответ на конкретные угрозы. Во всех случаях присутствие эстрогенов говорит о молодости, когда не должно быть и не бывает атеросклероза (кроме как при хрони). К старости накапливается множество квартирантов, и иммунка расхлябывается, становясь менее эффективной.

А по вашему, почему стенки сосудов воспаляются? Просто так? Что там макрофаги делают, ведь их фукнция заключается в борьбе с инфекциями и последующей зачистке территории. Орг эволюировал сотни миллионов лет. Он просто так, от нечего делать, не воспаляется. Самый пресамый воспалительный фактор, который крысам вводят в кровь, когда на них изучают атеросклероз, это эндотоксин (часть стенок таких бактерий, как напр. многими здесь почитаемая "палочка"). Кстати, ещё в 19м веке Мечников правильно заметил, что производные кишечника отравляют орг, способствуя, в том числе, и развитию атеросклероза.

А помимо бактерий, непрямых факторов может быть много. Например, после еды (особенно жирной) в кровь попадает какое-то кол-во эндотоксина (и не только, есть и другие молекулы бактериального происхождения, вызывающие воспаления -- просто эндотоксин это классика). Так вот, у молодого че-ка со здоровой печенью полураспад эндотоксина в крови исчисляется минутами. А циррозникам, на последних стадиях болезни, дают антибиотики, чтобы сбить кол-во бактерий и, как следствие, кол-во токсинов поступающих из кишечника в кровь -- потому что их печень не справляется. А пока токсины присутствуют в крови, воспалитеные процессы будут продолжаться, потому что так клетки реагируют на присутствие бактерий (а они знают об их присутствии по определённым молекулам, в данном случае, это эндотоксин).

Ессно есть много факторов влияющих на здоровье печени или продукцию половых гормонов, но суть-то именно в бактериях и их производных. Как я уже упамянала, были исследования, когда людям заранее давали антибиотики, а потом кормили жирами -- и никакого воспаления не было! -- но это просто подтвердило то что Мечников утверждал 150 лет назад.