О вреде и пользе медицины.

[Jseven]

Сообщение от Гвоздь

является ли современный этап развития медицины кризисным?

Нет никаких признаков. Медицина твердо и уверенно шагает фармакологическим путем. И расчитывать на то что это положение дел может вдруг измениться так же трудно, как верить в смену материалистической направленности общества. Если бы общество хотело и могло , то развивались бы оппозиционные, нетрадиционные, ненаукоемкие методы.
О кризисе можно было бы говорить, если бы происходила хоть какая бы то ни было равная борьба между оппозицией и доминирующей "паритей".
Современная медицина идет научно-познавательным путем, и исторический опыт показывает: стимулы для такого развития, чем сильнее, тем разрушительнее для самих людей, для человечества и для всей среды обитания в целом.
С другой стороны, такой механистичный подход к человеческому телу, когда-нибудь может сделать обособленность сознания массово-осозаваемым явлением.

[riskon]

Сообщение от Jseven

О кризисе можно было бы говорить, если бы происходила хоть какая бы то ни было равная борьба между оппозицией и доминирующей "паритей".

Я всегда думал наоборот: если идет борьба мнений, то кризиса можно избежать, а когда есть господство одного направления, то даже если оно будет идти под откос, то большинство будет только подбадривать.

[Pjankof]

Сообщение от Jseven

Современная медицина идет научно-познавательным путем, и исторический опыт показывает: стимулы для такого развития, чем сильнее, тем разрушительнее для самих людей, для человечества и для всей среды обитания в целом.

Ну ты ВЫДАЛ, Севен!!! Приведи пример в подтверждение приведённой циататы...(на любой довод, типа, есть свой контрдовод)

Сообщение от Jseven

С другой стороны, такой механистичный подход к человеческому телу, когда-нибудь может сделать обособленность сознания массово-осознаваемым явлением.

Ты это сам придумал? (видимо, придётся мне, всё-таки, прочитать этого Маккену...)

Я полностью согласен с Ильёй, налицо кризис развития цивилизации и медицины, как составляющей этой цивилизации...имхо.

[Jseven]

Сообщение от Pjankof

Приведи пример в подтверждение приведённой циататы

Гонка вооружений.

Сообщение от Pjankof

Ты это сам придумал?

Маккенна не является ни достаточным ни необходимым, чтобы представить что-то такое, хотя мысли он высказывает очень впечатляющие.

Сообщение от riskon

Я всегда думал наоборот: если идет борьба мнений, то кризиса можно избежать, а когда есть господство одного направления, то даже если оно будет идти под откос, то большинство будет только подбадривать.

Кризис, по определению предполагает какие-то изменения после преодоления. И мне очень сложно нафантазировать какие-то заметные изменения в пути развития современной западной медицины. А тупиковость направления можно лишь предрекать. Пока ты не достиг этого самого тупика, ты находишься в пути.
В данном случае, можно надеяться на кризис в умах, но здесь мы неизбежно сталкиваемся с тем, что упираемся в умы не столько врачей и ученых от медицины, сколько в умы пациентов. А пациенты - это мы и наше общество, степень просвещения которого зависит от очень многих факторов, и под просвещенностью здесь я понимаю не только академическое образование.

[Pjankof]

Jseven,

Сообщение от Jseven

Гонка вооружений.

Я в нокдауне...не могу сходу чего-то противоставить...

Гонку вооружений можно лишь оправдать страхом...или отсутствием других методов для убеждения противной стороны...

Сообщение от Jseven

В данном случае, можно надеяться на кризис в умах, но здесь мы неизбежно сталкиваемся с тем, что упираемся в умы не столько врачей и ученых от медицины, сколько в умы пациентов. А пациенты - это мы и наше общество, степень просвещения которого зависит от очень многих факторов, и под просвещенностью здесь я понимаю не только академическое образование.

Хорошо сказал.

Я думаю, что под словом "просвещением" нужно говорить о готовности людей принимать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за своё здоровье, жизнь, судьбу...имхо.

[barmalini]

Pjankof, страх, это отсутствие любви.
В самой глубине людской мотивации лежит любовь, вот та самая безусловная, о которой все слышали но никто не видел.
Так вот, ее отсутствие есть страх.
Все остальные эмоции произрастают из баланса этих двух, первичных.
Жадность, гнев, зависть, и все остальне со знаком минус - производные страха.
Все позитивные, как великодушие, отсутствие критицизма, оптимизм - растут из любви.
Гонка вооружений, как ни странно, не воплощение бытового страха лишится жизни, а продукт жадности.
Оружие нужно лишь как аргумент в борьбе за ресурсы, никто ни на кого не собирается нападать защищаясь, ну и для понта тоже, как же без этого.

[Jseven]

Сообщение от Pjankof

Я думаю, что под словом "просвещением" нужно говорить о готовности людей принимать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Или хотя бы способность воспринимать мысли и идеи.
Образование дает возможность понять какую-то информацию, а то, что я здесь называю просвященностью, должно позволять понимать МНОГОидейнось, не быть твердолобым, ВОСПРИНИМАТЬ идеи, принимать их как лучшие, чем те, которые уже владеют человеком. Понять, осмыслить и воспринять, решить, что какая-то мысль хоть и нова, может быть, но допустим более перспективна.
Что касается гонки вооружений: пример иллюстрирует лишь то, что являясь самым мощным двигателем "научно-познавательного" поведения сама по себе является разрушительной силой. Фармакология не являясь созидательной силой также двигает исследования самыми быстрыми темпами.

[Jseven]

Однако при всем уважении к дискуссии, хочется также высказать мысль о том, что при всем нашем недовольстве методами современной медицины, она двигается точно в том направлении, о котором мечтали и мечтают люди. К тому, о чем мечтали и не ленясь предрекали фантасты: это совершенный прибор, куда можно поместить безнадежно больного и целиком и полностью автоматически его восстановить.
Вы только представьте себе ЭТУ перспективу и может быть голодать совсем не захочется.
Мечта сбывается.
И только приходится мириться с тем, что мы до этого не доживем. А может быть просто не замечаем того, что доступно уже теперь.
Меня, например, не перестает восторгать фантастичность и эффектность тех же ЯМРов, КМТ и прочей космической техники современных больниц.
И просто поражает воображение то , как можно заглянуть в человеческое тело, все эти качественные цветные картинки, компьютеры. А еще лет 20 назад возможность просто смотреть сквозь стену казалась офигенно крутым чудом и волшебством.

[Pjankof]

Сообщение от barmalini

Все позитивные, как великодушие, отсутствие критицизма, оптимизм - растут из любви.

Фразу портит выделенное сочетание...

То есть, что "совсем без критики"??? Ну, хотя бы самокритики...

Какакя-то получается "некритичная" любовь...извини, barmalini

Я уже начинаю прикапываться к словам, хотя в целом согласен...

Но "критика", как взгляд на себя со стороны-это святое...что бы быть счастливым=любимым=любящим. имхо.

[barmalini]

Pjankof, критикуя что либо, ты сразу берешь ответственность за это на себя.
Я не говорю, что критиковать нельзя, даже наоборот, можно и нужно, но только то, что ты можешь и собираешься исправить.
Критиковать себя - самое полезное занятие, при условии что это делается с искренним желанием поработать над собой, а не с желанием услышать от окружающих "да что ты, ты не плохой, ты очень хороший" и на этом успокоится.
А принявшись критиковать других, ты должен быть готов выполнить их работу, иначе это не критика а удовлетворение амбиций.