Разгадывание кроссворда Изюма

[TVB]

Сообщение от Anyway

Вот я проштудировал статью по этой ссылке и все комментарии, что TVB давал:
http://botalex.livejournal.com/29099...age=2#comments

Интересный вывод напрашивается, микрофлора кишечника у каждого человека индивидуальна и фактически генетически предопределена. Раньше помню читал, что индивидульный состав микрофлоры можно использовать для идентификации человека подобно отпечаткам пальцев или ДНК анализу. Главный вывод, на основании статьи, в том, что заселять кишечник микрофлорой из вне нет смысла, так как своя микрофлора все равно выживет чужаков.

Я чуть-чуть другой вывод из той статьи сделал.

Там автор немного противоречит себе - сальмонеллу запросто можно поселить в своем кишечнике и она нас может победить.
Примеров обычноедских хоть отбавляй...
То есть кого-то шибко зловредного словить можно...

Опять таки примеры удачного и не удачного сыроедения показывают, что при должной систематичности в питании запросто можно поменять "балланс сил" в ЖКТ...
Что собственно и хотелось бы сделать.

Понятно, что микромир у нас делится на своих и чужих и чужие штаммы тех же Кишечных палочек или Бифидумбактерина не приживутся в нас точно так же как не приживется степной заяц на севере и наоборот..
Но однако при систематическом употреблении и создании соответствующих условий не факт , что но не приспособятся и не мутируют...(Но в кого ?)

То есть, если мы хотим изменить в своем ЖКТ бактериальногрибковое равновесие в сторону бактериального нужен систематический прием и желательно тех же самых бактерий, котрые наши...Или систематическое создание среды благоприятной для них ( этому наверное и способствуют пробиотики принимаемые внутрь)

Вот тут то и надо искать оптимум..Допустим в нас живет большинство тех же бактерий что и на капустном листе ( условно) , то есть природных бактерий..Выпивая систематически оптимальный бактериальный бульон мы не только будем кого-то из них подселять, но и среду соотвтетствующую создавать... Но это же по сути медицинское средство!!!

А что если он не оптимальный?
Что при систематическом употреблении получится?

Опыту сыроедения у кого сколько - у кого год у кого 10.
Удачный и не удачный бывает..Бывает и просто катастрофический !!!
А опыт систематического применения ферментированных продуктов у кого здесь есть ?
Откуда такой не здоровый фанатизм?
Типа, я попробовал, дочка попробовала никаких симптомов нет. Все ОК...

Я же говорю у меня так все Ок было на протяжении двух месяцев, когда в один определенный момент, через пару месяцев, эффект от систематического употребления наконец -то не дал о себе знать..Только вот эффект тот был прямо противоположен, тому что ожидался....

Семь раз отмерить надо...
А уж если традиции предков брать за основу, то в феврале никто ничего не квасил..не было из чего квасить уже..С осени все это делали...Это же для предков не вкусовая добавка была, а способ консервации и хранения!!!

[Anyway]

Сообщение от Lizabet

Тогда проверьте, может лучше использовать полученный "супчик" от ферментации, не употребляя сам продукт.

Этот живой "бульон" было бы логичнее использовать, но нужно также понять момент его наибольшей "наполненности жизнью", пока он сам не "задохнулся" собственными выделениями...

[TVB]

Сообщение от Lizabet

Wiki:

Вобщем, не мертвяк это. А вот по вчерашней ссылке о перезревших и перележалых овощах/фруктах - есть вопросы. Но почему-то это не обсуждается, хотя найти качественные продукты сложно. И в результате сыроед, сам того не ведая, питается не только живыми "фруктами/овощами", но и живущими в них неправильными микроорганизмами.
...Некоторые нижеприведенные продвинутые люди брожение/ферментацию уже досконально изучали (а народ сам веками применял и делал выводы). Для тех, кто не верит - есть возможность найти первоисточники Луи Пастера и Штейнкрауза в оригинале, сделать свой перевод и проверить ошибочность их исследований.
Но да, есть определенные трудности в понимании ранее не изученного и если сложно достичь ясности этого понимания, то лучше, наверное, идти по другому пути. Если же есть интерес и доверие к этим знаниям и опыту (на форуме тоже есть похожий опыт), то можно просто глубже изучать и наблюдать в процессе правильного применения.

Исходный продукт - мертвяк!!!
А бактерий , которых он выкормил полно..
Зачем путать?
Это как кусок мяса сгнивший и свежий..
В первом случае бактерий там ну просто завались
Но свои клетки в нем уже померли...

[slpak]

Помоему брожение живое лишь в начале, когда действуют молочнокислые и выделяют кислоту. Потом дохнут в своей кислоте и при отсутствии доступа грибов продукт консервируется (для хранения). Жизни нет - портиться нечему.

[Lizabet]

Сообщение от TVB

А уж если традиции предков брать за основу, то в феврале никто ничего не квасил..не было из чего квасить уже..С осени все это делали...

Так уж исторически сложилось, что Изюм объявился только в январе.
А квашение, видимо, дело тонкое. Раньше эти знания передавались из уст человека, годами применявшего это, и нет сомнения в том, что были правильные рецепты. Если бы они тоже чувствовали себя плохо при квашении, то вряд ли это прижилось. Наверное, недостаточно вычитать рецепты и действовать по ним. Нужен реальный интерес провести исследования/наблюдения, чтобы получить это знание или нужен просто человек, владеющий этим мастерством.

Сообщение от TVB

Исходный продукт - мертвяк!!!

Исходный продукт - это и овощ, и бульончик.
Не?
А в овощах есть клетчатка, которой найдется применение...
А Вы как предлагаете овощи употреблять, которые "не хотят", чтобы их съели?

[slpak]

Возможно для питающихся кашей (закисление), добавление квашни (ощелачивание) было жизненным балансирующим приемом. Могу ошибаться.

[TVB]

Сообщение от Lizabet

Так уж исторически сложилось, что Изюм объявился только в январе.
А квашение, видимо, дело тонкое. Раньше эти знания передавались из уст человека, годами применявшего это, и нет сомнения в том, что были правильные рецепты. Если бы они тоже чувствовали себя плохо при квашении, то вряд ли это прижилось. Наверное, недостаточно вычитать рецепты и действовать по ним. Нужен реальный интерес провести исследования/наблюдения, чтобы получить это знание или нужен просто человек, владеющий этим мастерством.

Исходный продукт - это и овощ, и бульончик.
Не?

Исходный продукт овощ. Из него получают два продукта твердый и бульончик..так вот твердый - суть останки от живого овоща.

Квасить целеноправленно похоже не так давно начали. Сыроедения не было тогда..Наберите смеха ради в поисковике "Сунгирь" или еще какие археологические раскопки..Почитайте что там накопали..Всякие были и мясоеды - охотники..И те у кого приемущественно была растительная пища, но огонь всегда был...А мы же про тех предков на которых наш вид формировался, наше тело...
Да и не важно это...
Наши предки ( даже ближайшие) квасили овощи не из супермаркетов и не зараженные плесенью..Пожалуй - эти нюансы посильнее будут чем "никто из них не отравился" ?

[Lizabet]

Сообщение от TVB

Наши предки ( даже ближайшие) квасили овощи не из супермаркетов и не зараженные плесенью..Пожалуй - эти нюансы посильнее будут чем "никто из них не отравился" ?

Суть этого (некачественные овощи/фрукты) уже обозначалась. Но не в контексте "никто не отравился", а в контексте "исходного" продукта. То есть если после квашения нет ничего полезного, то что полезного от съеденного плохими микроорганизмами "живого" овоща из магазина.

[slpak]

Добавлю к высказыванию о том что ищем способ обработки. Вот rid с siromonoed на мой пост о порошке (намек на ЭМ-препарат) показал как выглядит турбожрачка в его версии. Изюм не реагировал.

Цитировать
У меня вопрос к тем кто тут уже догадался. Вы не раскрываете секрет из этических соображений или вам просто стыдно? И самое главное НЕУЖЕЛИ ВЫ ЭТО ЕДИТЕ?

Как один из этапов обработки?
А некоторые конечные продукты такой обработки - оливки, мандарины неплохо выглядят. Если имеем в виду тоже самое.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ges_canned.jpg

Кстати, почему данная фотка лежит на wiki? Она относится к какойнибудь статье?

[TVB]

Сообщение от Lizabet

Суть этого (некачественные овощи/фрукты) уже обозначалась. Но не в контексте "никто не отравился", а в контексте "исходного" продукта. То есть если после квашения нет ничего полезного, то что полезного от съеденного плохими микроорганизмами "живого" овоща из магазина.

Вы знаете что такое НЛП ?
Вы прямо приемы оттуда применяете ?
- "ничего полезного"
- "съеденный плохими организмами"

Откуда такие крайности?
Суть в пропорциях , наверное.
Если вы собъете сой баланс в сторону грибков думаете вас на тот свет отправит 100% грибков в ЖКТ и 0% бактерий?
А то что в случе заражения овощей плесенью безопаснее их варить, чем плесень жрать живьем, уже звучало..Не согласиться трудно..
Или надо в этом случае искать какой-то чистый продукт ...