Психология ЗОЖ

[Нэлли]

Растолкуй?
Потом удалю.

-говорит Anyk99

Ну уж если распорядитель ветки разрешает немного по мусорить,то рискну

Сообщение от anyk99

вместо "разборок с серьёзными лицами" - усмехнуться... и использовать казус с сообщением, принятым за "тонкую издёвку" для АНАЛИЗА.

Не надо быть пяти пядей во лбу,что бы увидеть в моей реакции на пост ЛГТ человека не доверяющего жизни,боящегося её. Да это было так и я это скрывала от всех и большую часть жизни даже от себя.Избавляюсь от этого страха тяжело. Почему-то вбила себе в голову,что рассказывая о своих слабостях-страхах я буду избавляться от них.Но иногда перегибаю,играя роль простушки. А честно,то и сама не знаю какая я!.

[anyk99]

Сообщение от ЛГТ

кто же в жизни не испытывал на своей шкуре предательства очень даже близких людей...Я не есть исключение.

Сообщение от Нэлли

Не надо быть пяти пядей во лбу,что бы увидеть в моей реакции на пост ЛГТ человека не доверяющего жизни,боящегося её.

Вот и давайте поговорим о ДОВЕРИИ, о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ...
Как раньше говорили о РЕФЛЕКСИЯХ.

За пониманием ДОВЕРИЯ прячется даже больше "райских возможностей", чем за пониманием РЕФЛЕКСИИ.

[Олег1099]

Сообщение от Jseven

Когда доброта становится твоей натурой, ты не ведаешь греха. А если тебе доброта неведома, то и грех не является грехом.

Сообщение от Jseven

Искать хорошее - полезно.

мне кажется это те идеи, которые Достоевский описывал через своего главного героя в романе "Идиот"

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Вот и давайте поговорим о ДОВЕРИИ, о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ...
Как раньше говорили о РЕФЛЕКСИЯХ.

Интересный может получиться разговор.Постараюсь избежать общих фраз, а поищу результаты недоверия к жизни в своей судьбе.Говорят,что характер закладывается воспитанием в раннем детстве.Я бы сказала-
-воспитание влияет на манеру поведения,как человек себя выражает. Я себя в детстве совсем не помню. Не забыла,а именно не помню. Из самых глубин идёт страх.Желание убежать,спрятаться.Чем вызван страх искренне не знаю. Не помню ни мамы ни папы,ни их заботы обо мне,только небольшой кусочек вечера,накануне ухода папы на фронт. Оба родителя по тем временам образованные люди. У папы институт,у мамы техникум.Папа старше мамы прилично.Помню поездку мамы в госпиталь к отцу где-то на Урале.И всё.А дальше страх уже осознанный.Постоянная боязнь,что люди узнают о пьянстве мамы,частые переезды после очередных запоев. "Держали марку",скрывали,т.к. должности у мамы были приличные. Не скажу,что бы мама не заботилась обо мне,но всё перекрывал "позор от людей" да плюс нищета,которая в то время была у многих.Я как бы жила двумя жизнями: одна активистка,отличница комсомолка, и другая запуганная,не желающая ничего вокруг видеть,прячущая голову от реальной жизни,живущая только книгами, и розовой мечтой, и неосознанным желанием всем доказать,что я не плохая.И постоянный страх,что бы не узнали,что бы не смеялись.(Но все знали и "смеялись" По этому воспринимала окружающую жизнь как плохую,не справедливую.Но характер, говорят, был сильным я барахталась,училась, росла по карьерной лестнице, а вот отношение с подчинёнными было диктаторское,слабости не прощались.Мои идеалы в то время:целинники,первооткрыватели,передовики.Страх спрессовался, спрятался,ушёл в подсознание. Жить было тяжело,ведь все были не "правильные",одна я правильная.Не позволяла себе безоглядной радости,за радостью всегда шла неприятность.Спасала меня любознательность и начавшиеся болезни.Что мир может быть не враждебным,а вполне счастливым я открыла после первого сеанса холотропного дыхания (С.Гроф) .Лёгкость и радость.Радость изнутри;радость,доверие к миру затопили меня на несколько часов.Это была не обычная бытовая радость,это было что- то неземное.Какая-то пружина во мне распрямилась. Жизнь решила ускорить моё "выздоровление" и закрутила гайки по настоящему.Она говорила:"Или доверяй мне, или погибай.Учись,как надо жить в радости и доверии" Не сразу поняла. Рак у мужа (прекрасный человек был,слишком поздно осознала это).и только проблемы у сына указали на необходимость менять не других(а других- то я старательно гнула-меняла),а себя,своё отношение к жизни.Я увидеть себя:мой "деспотизм",нетерпимость к чужому мнению,неумение мыслить самостоятельно (только как партия велела), неумение говорить себе правду.Очень трудно возвращалась вера в то,что жизнь справедлива.Парадокс,но параллельно с тем как я менялась, жизнь стала превращаться из мачехи в родную мать,.Стала больше ценить себя и одновременно понимать мою мизерность в этом мире Увидела красоту и в природе и в людях. В самых разных, но для этого тружусь и тружусь. И ,конечно, ошибаюсь.Всего труднее признавать за родными детьми право на самостоятельность ,без моей указки;не предъявлять им претензий,даже молча. На этом фронте я ещё изредка "подменяю жизнь" своими взглядами "как надо" и тут же ловлю себя на этом , если дам себе время подумать.Жизнь расцветает, каждый день несёт что-нибудь хорошее.И не нужны для радости каждый день большие капиталы.(А может не откажусь,когда свалятся? ) Мечтаю во всём доверять жизни,что бы познать самую изюминку. Хватило бы только время! Раньше боялась смерти,обвиняла жизнь,что она обделили меня радостью,очень много заставила работать.Сейчас смотрю на смерть спокойнее,радуюсь тому,что есть,а есть оказывается совсем не мало! и жизнь была и есть интересная! Очень интересная!!!!!

[ЛГТ]

Сообщение от anyk99

Вот и давайте поговорим о ДОВЕРИИ, о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ...

Ну давайте, поговорим.Тема живая, интересная, и- вечная. Для многих очень болезненная. Получится обсуждение или нет, зависит от степени откровенности участников, я лично на роль застрельщика не годен, уж больно все на грани интима.Поддерживать буду.

Сообщение от anyk99

За пониманием ДОВЕРИЯ прячется даже больше "райских возможностей", чем за пониманием РЕФЛЕКСИИ.

Ну это уже совсем нереально, выкладывать на всеобщее обозрение то, что сам себе боишься сказать просто и ясно, да кто ж на такое способен?

[Happie]

Сообщение от ЛГТ

Ну давайте, поговорим.Тема живая, интересная, и- вечная. Для многих очень болезненная. Получится обсуждение или нет, зависит от степени откровенности участников, я лично на роль застрельщика не годен, уж больно все на грани интима.Поддерживать буду.

А! А ведь сам - стал этим самым застрельщиком. Как всегда тонко и по-доброму сказал те самые слова, которые растапливют лед на раз

А я на других форумах иначе общаюсь, там я свободнее. Здесь никогда не знаешь, мешаю я Дюше или помогаю... Родство, наверное, мешает объективному восприятию моих постов. Поэтому часто, по природе общительная, тут - в моей любимой самой интересной теме (с детства) - сжимаю зубы!

Маленькое уточнение: моя любимая наука - не общая психология, а психосоматика, т.е. система "душа-физиология".

[Нэлли]

Сообщение от ЛГТ

Ну это уже совсем нереально, выкладывать на всеобщее обозрение то, что сам себе боишься сказать просто и ясно, да кто ж на такое способен?

В этом то весь и секрет-перестать бояться.Вы не поверите,но часть того,что я вчера написала,я сказала в первый раз в жизни. И никто не удивился, Всё обыденно! Это для говорящего "трагедия" а для других другое знАчимое и важное. Это знАчимое,вАжное,стрАшное и управляет нами,как марионетками,но только до тех пор,пока мы этого боимся.Можно только себе сформулировать существующий страх,привыкнуть,а потом всё равно "скажется" вслух.

[РАИСА]

Сообщение от ЛГТ

выкладывать на всеобщее обозрение то, что сам себе боишься сказать просто и ясно

Наверное вот тут самая главная собака и зарыта.
Если сумеешь это преодолеть, то дальше всё будет просто и ясно.

[anyk99]

Сообщение от Happie

А я на других форумах иначе общаюсь, там я свободнее. Здесь никогда не знаешь, мешаю я Дюше или помогаю... Родство, наверное, мешает объективному восприятию моих постов. Поэтому часто, по природе общительная, тут - в моей любимой самой интересной теме (с детства) - сжимаю зубы!

Разожми.
Если позволишь себе не считать, что ты меня "знаешь"...
Мы с тобой почти всю жизнь прожили не рядом. Ещё и в разных странах... И узнавали друг-друга, и новости друг о друге... со слов нашей мамы.
Вспомни - при встрече, всегда выяснялось, что наши "знания" друг-друга не имели ничего общего с реальностью.

Ань... Эту тему я назвал "Психология ЗОЖ", а не просто... "психология".
Так что, это не совсем "любимая тобою с детства тема"...
Поясню:
- Постепенно, за время своей жизни, я пришёл к выводу, что все аспекты нашей жизни могут быть и ЗДОРОВЫМИ и БОЛЬНЫМИ.
Люди - разные.
Но и "личные особенности" порой определены не свободой само-реализации, а особенностями БОЛЕЗНИ.

Отличить БОЛЕЗНЬ от ОСОБЕННОСТИ порой сложно.
Но.
- Все согласятся, что к БОЛЕЗНИ нужно отнести те ОСОБЕННОСТИ, которые вместо расширения адаптивных способностей, наоборот, сужают их.
- Все согласятся, что учитывая принцип "никогда не говори никогда", спешить с отнесением ОСОБЕННОСТИ к БОЛЕЗНИ - нагло по отношению к тем, кто является носителем таких особенностей, и не хочет от них избавляться.
- Но все так-же согласятся, что ОСОБЕННОСТИ, гарантированно ведущие к вымиранию их носителей, "можно" оставить им только, если они не являются заразными и для остальных.

Ни один хромой не заявит, что его хромота - это его выбор... Не назовёт хромоту ЕСТЕСТВЕННОЙ (здоровой) особенностью.
Ни один сифилитик не сможет организовать партию сифилитиков, и движение за устройство общества по законам, удобным для сифилитиков...
В данный момент, и секс-меньшинства борются за признание гомосексуализма ЗДОРОВОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ, а не БОЛЕЗНЬЮ...
(Перестанут стремиться заразить и нормалов гомосексуализмом - и я сочту их особенность только особенностью.... Впрочем, учитывая перенаселение планеты, есть причины "назначить" нормой и более широкий круг "особенностей"... ПАРДОН! )


Для обсуждения ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ болезни я и открыл ЭТУ ТЕМУ.
Той болезни, которая похожа на РАК, как две капли воды... Но относится к социуму.
Как РАК делает слепыми одиночками раковые клетки, так и эта болезнь поступает с личностями.
Как РАК делает естественное стремление одиночек к выживанию убийцей организма, так и заражённые личности, поступая вроде-бы естественным, ЛУЧШИМ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ образом, не осознавая того, разрушают СВОЙ ОРГАНИЗМ - не только всё сообщество людей, но и всё живое на планете.

Это - не особенности социума... Не "врождённое" свойство людей, а именно БОЛЕЗНЬ.
И она связана с потерей личностями "естественной особенности" - способности соединяться в "супер-личность", сохраняя ВСЕ свойства и ОСОБЕННОСТИ и своих личностей. (Не подчиняя и не подчиняясь" Что одиночке и представить-то нереально )
Рефлексии, недоверие, страхи, "Образ" и ложь - не сама болезнь, и не отдельные болезни, а симптомы того, что я описываю...
Да... Эти симптомы, складываясь вместе, определяют и ОБРАЗ ЖИЗНИ.
Не ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ... заразный и смертельный для всего живого, как РАК.

И я вынужден описывать эту болезнь уже заражённым ею. Прекрасно понимая, что поймут только те, кто ещё не полностью поражён, и кто ещё действительно хочет быть здоровым.

ЭТА ТЕМА - не обсуждение, и не "свободный поиск"...
ЭТА ТЕМА - попытка ИЗЛОЖЕНИЯ уже готового материала!!!
С поиском только формы, которая позволит сделать материал понятным.

Основная беда и сложность ЭТОЙ ТЕМЫ в том, что мне приходится "в глаза" объяснять, почему целый ряд общепринятых, якобы "естественных" особенностей, на самом деле является признаком БОЛЕЗНИ.
- Одна из распространённых "особенностей" - заботиться не о том, кто ты есть, а о том, КАК ТЫ ВЫГЛЯДИШЬ. И эта "особенность" заставляет её носителя взрываться возмущением, если ему в глаза говоришь о его БОЛЕЗНИ.
В той или иной мере, мы все заражены подчинённостью своему ОБРАЗУ...
И нужно приличное ОСОЗНАНИЕ болезненности своей судьбы, чтобы даже начать слушать о том, что я пишу... Осознание, бОльшее, чем боль от уязвлённого самолюбия нашего ОБРАЗА.

Добавочная беда и сложность ЭТОЙ ТЕМЫ в том, что Форум воспринимается многими, как общественный сортир, куда можно забегать и сливать ненужное... Что в целом - нормально...
Но...
Попытки защитить ТЕМУ от такого набега воспринимаются, как ущемление демократических прав, и подавление инакомыслия.

Ничего.... ПРОРВЁМСЯ!

[sparrow]

Всем привет! Я сейчас начну свой опыт и мысли описывать...может сразу и не очень по теме, но, надеюсь, на ДОВЕРИЕ оно меня выведет.

Несколько месяцев назад виделся с сетрой(до этого толком не виделись 11 лет), и она мне помимо прочего рассказала как ходила на психологический тренинг, или курс какой-то...не важно. Там разыгрывалась ситуация. Ты это ты, а один из присутствующих - твой самый сильный в жизни обидчик, причем ты не говоришь окружающим кто это. Так вот сестра вышла и на человека напротив секунд 30 просто смотрела, подыскивая слова, потом ее начали душить слезы и через еще минуту началась просто истерика - она плакала, открывала\закрывала рот, поднимала к человеку то одну руку, то другую...это продолжалось минуты 3-4 и под шок окружающих действо пришлось свернуть, ее потом успокаивали всей группой. Кого она представила поймем позже, уже из моего опыта.

А я, наверное, никогда не забуду задачу третьего класса по математике, как меня учили пользоваться дипломатом(правильно открывать\закрывать) и штангельциркулем...причем первый случай самый...яркий. Здесь на форуме у кого-то прочитал пословицу, в которой было: "...если хочешь помочь ребенку - сделай вместе с ним..." Так вот результат от этого "делания вместе" при разном отношении сторон к делу - Ооочень разный. Если родитель стоит в качестве надсмотрщика и в случае когда ребенок что-то напортачит отвешивает смачную затрещину, или, что хуже, колкое замечание (чем моложе, тем к яду меньше сопротивляемость и он действительно отравляет душу), то пользы от такого времяпрепровождения как минимум НОЛЬ, а обычно и вред. А вот когда известно, что в случае ошибки тебе лишь подскажут правильный алгоритм и покажут правильное исполнение данной задачи, то напряжения нет, истерик нет, блоков нет, и к учителю появляется ДОВЕРИЕ - "ОН мне НЕ навредит, ОН помогает МНЕ стать лучше, искуснее, усовершенствуя МОЙ подход к делу, а не НАСАЖИВАЯ СИЛОЙ свой навык". Повторение таких ситуаций будет все больше укреплять доверие, т.к. не будет ни малейшей степени ОТТОРЖЕНИЯ.

Тоесть, как мне кажется, чтобы у ближнего не было отторжения, чувства борьбы с собой и с тобой, нужно давать право на ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ и право НА ОШИБКУ. Этакая "Презумпция несовершенства" - все мы люди и новые для нас дела делам коряво. ПОВТОРЕНИЕ творит Мастерство. И чтобы у человека не отпало желание что-то повторять С ТОБОЙ РЯДОМ - указывай на ошибки и показывай как правильно делать С ТВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Но будь готов и меняться, и соглашаться с чужим методом, если видишь что он более совершенен, или по другому человек ПРОСТО НЕ МОЖЕТ.

Тоесть доверие появляется, когда знаешь, что тебе НЕ навредят, что рядом с человеком безопасно ошибаться и безопасно БЫТЬ СОБОЙ(с ошибками), а не тратить нервную энергию, поддерживая ОБРАЗ СОВЕРШЕНСТВА(без ошибок) и скорее не делая ничего, чем делая "неправильно" и с наказанием.

Доверие - когда не нужно масок. Быть собой - разным, всяким, и слабым в том числе. Если человек видел тебя слабым, либо неопытным и поддержал, а не оскорбил и осмеял - ты ему будешь доВЕРять. Если видел сильным и сведущим и не приуменьшил тебя, порадовался вместе с тобой - ты ему будешь доВЕРять. Это даже будет не ВЕРА, а нечто большее. Любовь..?