Колит толстого кишечника (15 дней)

[gift]

Сообщение от bagog

Да, я тоже вначале пытался бегать на голоде после криза, но очень быстро понял, что все упражнения, связанные со скоростью крайне нежелательны и могут быть даже опасны, особенно у больных людей. Глюкоза так быстро не вырабатывается и происходит обкрадывание того же сердца. А вот монотонная нагрузка на пульсе около 100 может продолжаться очень длительное время. Хотя тоже переутомляться не стоит

Из за незнания процессов энергетики, Вы делаете умозрительные выводы, которые никак не связаны с реальным положением дел обеспечения энергией организма на голоде. Вы бы как то помечали типа, я так думаю, мне кажется и т. д. А то ведь Вы вводите людей в заблуждение.

На голоде организм переходит на жировое питание из собственных запасов. Если бы орг питался глюкозой, голодальщики бы умирали от истощения запасов глюкогена уже на 4-5й день.

Печень на голоде вырабатывает кетоновые тела из жира наших запасов, и выбрасывет их в кровь. (Это вмето глюкозы, которой на голоде уже нет в достатке) этими кетонами питается наш орг ( кроме самой печени и эритроцитов) А сердце, почки и легкие так даже предпочитают кетоны глюкозе даже тогда, когда глюкоза в достатке в крови.

Это была теория......

А это уже из моей практики голоданий:

Я на голоде меряю сахар по много раз в день. Так вот....после быстрой ходьбы сахар в крови повышается. Проверено многократно. Хотя и при прогулочном шаге сахар тоже повышается, но мньше.
Именно так и спасал жену на голоде, когда у нее падал сахар на голоде "до ниже плинтуса". Вытаскивал ее на прогулку, как бы ей не хотелось.
Этому есть теоретическое обоснование, "но это уже другая история".

[bagog]

Да, кетоз это основа, но эритроцитам нужна глюкоза, эритроциты - это кислород. Недостаток кислорода сказывается на сердце. Вы пробовали выполнять скоростные нагрузки на голодании? Одышка как при подъеме на Эверест. Кислородное голодание сердечной мышцы на голодании как раз и не дает выполнять такие нагрузки. Потому что выработка глюкозы на голодании это медленный процесс. А вот работа выполняемая на пульсе около 100 может продолжаться длительное время.

[gift]

Сообщение от bagog

Ну, а по самому голоду - тоже старался раньше давать нагрузки во время голодания - сейчас считаю, что это не совсем разумно. Зачем тратить силы, которые организм должен использовать на самовосстановления. Тезис о том, что голодание с физической нагрузкой полезно - считаю вредным. А вот посильная работа и прогулки на воздухе - обязательны

Вот это высказывание заставило меня высказаться. Это идет вразрез с опытом многих голодальщиков и с моим тоже.
Именно физические нагрузки ипомогают переносить голод легко и комфортно.
Почитай форум, скольким людям ФН дают хорошее самочувствие. И я - один из них.

Сообщение от bagog

Да, кетоз это основа, но эритроцитам нужна глюкоза, эритроциты - это кислород. Недостаток кислорода сказывается на сердце. Вы пробовали выполнять скоростные нагрузки на голодании? Одышка как при подъеме на Эверест. Кислородное голодание сердечной мышцы на голодании как раз и не дает выполнять такие нагрузки. Потому что выработка глюкозы на голодании это медленный процесс. А вот работа выполняемая на пульсе около 100 может продолжаться длительное время.

У Вас одышка. Вы чувствуете что сердце не справляется с нагрузкой. Но вместо того что бы пытаться разобраться Вашими проблемами, Вы придумываете некие теории о нехватке кислорода сердцу, ошибочно предполагая, что сердце использует буквально последний кислород для работы, и эритроциты поставляют кислород из последних сил на издохе глюкозного голодания. Нонсенс.

Вам было бы интерсно узнать о что в оргазизме всегда есть запас глюкогена, и в том числе и на голоде. Он вырабатывается не только из того что поедаем, но из многих "побочных" продуктов. Например при доставки жиров в печень - белки которые доставляют жиры, разбираются и их углеродые скелеты идут на выработку глюкозы. А это происходит даже тогда, когда Вы спите. А избыток глюкозы идет на глюкоген, который, при необходимости печень готова быстро выбросить в кровь в виде глюкозы. Или вот еще...под нагрузкой в мышцах вырабатювается аммиак, и его нужно выводить в печень, для обезвреживания и образования мочевины. А вот белок который аммиак доставил тоже может использоваться в глюконеогенезе. А это еще источник глюкозы, прям на ходу, как "сопутствующий товар" Так что эритроциты никогда не останутся без глюкозы.


Кстати эту, новую теорию о нехватке кислорода Вы придумали уже после моего сообщения, узнав о том что эритроциты не могут без глюкозы. До этого у Вас шел разговор именно о глюкозе и о вредности ФН.
Видно сразу, что Вы количество глюкозы в крови у себя на голоде не меряли.

Каким образом глюкоза после ФН становится выше чем до них, исходя из вашей теории? Ведь глюкоза должна быть близка к нолю, на фоне почти полного отсуствия кислорода (ну и конечно приступ гипогликемии)

Кстати, я живу на 600м над уровнем моря, это конечно не Эверест, но должно нехватать кислорода, как Вы говорите. На голоде и без голода я занимаюс быстрой ходьбой (6км в час, проверяю по точному морскому GPS) В городе где я живу много крутых подъемов и спусков. На подъемах намеренно увеличиваю темп до максимального (и особенно на голоде). Чувствуется что мышцы на ногах загораются под нагрузкой. Иногда чувствуется, что слегка млеют. Но никак не сердце! Сердце работает нормально, никакой одышки и нехватки воздуха.

Так что вместо того чтобы придумывать теории, разберитесь со своим сердцем и легкими. Возможно у Вас проблема с теми же эритроцитами, их нехватка или плохое качество. Может дело в элементарной нетренированности организма?
Попытайтесь найти проблему у себя, без подгонки теорий под свое самочувствие.

Закупите простейшие приборы для контроля своего здоровья. Измеряйте сахар в крови, кетоны, давление, контрольную паузу и т д. Почитайте как контролируют свои показатели здровья опытные голодальщики тот же Гвоздь в своем дневнике Не заржаветь
Например AlexZ8 в своей теме Рыпание провел очень тщательное исследование глюкозы в крови на голоде, и без голода. Почитайте - получите массу полезной информации, в том числе и последние теории биохимии, которые он для нас переводил.

Ну и конечно займитесь ликвидацией недостатка знаний в вопросах биохимии, коль уж у Вас есть тяга к теориям - почитайте какие теории есть на данный момент.
Узнаете много интересного.

[bagog]

Ну, прямо отхлестали знаниями.Мой опыт и опыт других голодальщиков /знаю и общаюсь со многими людьми голодающих разные сроки/, с которым я общаюсь говорить, что быстрые нагрузки на голодании переносятся тяжело. А вот посильные нагрузки очень даже полезны. Поэтому нужно и следить за пульсом и не загонять его. Степень переносимости нагрузок зависит от индивидуальной подготовки. Для кого-то и ходьба в быстром темпе - уже излишняя нагрузка.
Я хорошо физически подготовлен, но вот бегать кроссы на голодании не получается. Быстрая ходьба - да. Но любое ускорение - нет. Быстро добывать энергию на голодании не получается, что бы вы там не говорили.
Зато можно длительное время выполнять нагрузки в медленном темпе.
Полезно ходить, плавать, работать в огороде. Больше бывать на свежем воздухе.
Но, перетруждаться не стоит. Чрезмерная физическая активность на голодании вредна. Зачем тратить энергию, которая нужна для восстановления организма? Некоторые люди начитавшись Малахова и его предположения, что голодание со значительными нагрузкам - это хорошо, начинают усердствовать в этом деле. Ни к чему хорошему это не приводит.
За ссылки спасибо - почитаю на досуге.

[gift]

Сообщение от bagog

Ну, прямо отхлестали знаниями

Ну да, как то несдержался, прошу прощения за эмоциональную окрашенность сообщения.

На ссылку Вы обратили внимание, а вот на то чтобы измерять сахар, хотя бы без кетонов - нет. А зря.
Начните измерять сахар, и узнаете очень много о себе на голоде, да и без голода.

Во еще очень интересная картинка для представления о других способах добычи глюкозы (не из еды).
Там показаны 15 аминокислот которые НАПРЯМУЮ преобразуются в глюкозу, и еще две которые косвенно.
Как видно на картинке - путь получения глюкозы из аминокислот всего пару преобразований,(в зависимости от типа аминокислоты) вместо переваривания и усвоения глюкозы из крахмалов, полисахаров и прочего. Да и кол-во исходного материалла тоже впечатляет
Так что получается, что на голоде глюкоза получается и быстрее и легче, чем предполагали Вы. И всегда есть из чего делать ее.
Так что признайте ошибочность вашего предположения что:

Потому что выработка глюкозы на голодании это медленный процесс.

Дабы не вводить в заблуждение новичков голодания.




Ну а про различную выносливость на голоде и без него, я полностью согласен. О чем собственно и говорил в своем сообщении.

[bagog]

Согласиться то я могу, но что это изменит без измерений. По моему мнению не только выработка глюкозы на голодании медленный процесс, но и кетоз. Любое получение энергии на голодание происходит медленно. Посмотрите на любого голодающего после 14 дня - движения, речь, рекции замедленны, хотя самому голодающему может и казаться что он делает все быстро.
А вы случайно не измеряли колебания уровня глюкозы при интенсивных физических нагрузках во время голодания? Может встречали где-то материалы на эту тему? Было бы интересно ознакомиться.

[gift]

Сообщение от bagog

Согласиться то я могу, но что это изменит без измерений. По моему мнению не только выработка глюкозы на голодании медленный процесс, но и кетоз. Любое получение энергии на голодание происходит медленно. Посмотрите на любого голодающего после 14 дня - движения, речь, рекции замедленны, хотя самому голодающему может и казаться что он делает все быстро.
А вы случайно не измеряли колебания уровня глюкозы при интенсивных физических нагрузках во время голодания? Может встречали где-то материалы на эту тему? Было бы интересно ознакомиться.

Ну то что Вы говорите "по моему мнению" - уже оч. хорошо.
Каждый имеет право на свое мнение и на свои ошибки

По поводу измерений я Вам уже говорил, что мерял и до физ нагрузки и после. После глюкоза выше чем до.

А вот если есть желание мерять во время - то уже нужен совсем другой прибор с датчиком измеряющий 24 часа без перерыва.
Почитайте в теме Алекса "Рыпанье". Он таких приборов аж 2 шт. опробовал. Подробно отчитывался, с графиками.

Ну пожалуй на этом все......а то мы с Вами как то по кругу ходим.

Жду Ваших отчетов с графиками по измерению глюкозы ВО ВРЕМЯ физических нагрузок.

[anz]

Снова зашел на голод, думал продолжить тему, которую в этот раздел перенесли модеры исключительно по своей воле. Но вижу тут активная дискуссия, думаю, создам новый дневник тогда уж. Касательно проблематики темы: состояние кишечника в целом стало лучше на фоне восстановления. В целом, нормальный стул, а не как на дисбактериозе только последний месяц пошел.

На голод снова побудил зайти интерес, о том как организм будет вести себя теперь, ну и плюс конечно же ожидание каких-то доп положительных эффектов, т.к. здоровым человеком я пока что себя не ощущаю, а в последние недели так еще добавилась хроническая усталость от перетрена (возможно), плюс потерял вкус к пище. Так что решил для профилактики еще поголодать сейчас.

Касательно активного обсуждения работы сердца, ну да, это у меня слабое место, это мне было известно и до голода, но в целом, не на голоде оно меня не беспокоило лет 8. Тренированность конкретно сердечной мышцы поддерживать проблема, т.к. из-за трамированных коленей (мениски), колени отекают после бега, ну а ходьба не дает такой нагрузки, к велосипеду же тяги никогда не питал, да и зимой не покатаешься.

Так что давать кардио-нагрузку на низком пульсе (именно такие рекомендуются для укрепления сердечной мышцы, а не износа), у меня не получается пока что, т.к. по сути все мои физ тренировки представляют из себя анаэробные упражнения большей частью. Простая ходьба отнюдь не так увлекательна, да и тренированность дает весьма условную.

[Shumelka]

Здравствуйте. Для восстановления позвоночника рекомендую поизучать видео Антона Алексеева по кинезиологии. Там кладезь информации для тех, у кого есть проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Про колени и осанку у него тоже есть видео.
А миофасциальный релиз творит чудеса с больными и изменёнными мышцами - медленно, но верно их восстанавливает (про МФР есть статьи и видео). Если мышца очень болезненна, можно начать с мячиков для собак из вспененной резины, они не такие жёсткие, как теннисные.
Удачи вам в восстановлении здоровья!

[Армина66]

Я обычно перед голоданием делаю дневной тюбаж:
В 10 утра-20гр магнезии на 200 воды и каждые 15 мин в течении часа 200 очень теплой воды, бывает даже без грелки, бывает с грелкой.
В 13,00 все тоже самое что и в 10 часов, повторяем.
В 15,00 сок апельсина, лимона и грейпфрута, пьем
В 17,00 три ложки риса, без соли, лучше если просто замоченного, не вареного
В 19,00 стакан кефира
На протяжении голодания каждый день тюбаж с 10 гр магнезии с грелкой, но делаю сидя, если лежу у меня рефлюкс, заброс желчи в пищевод, ну и клизма.
С такими процедурами очень комфортно.