Ксюнец в поисках.

[Ksun]

Сообщение от anyk99

То - одна сторона... "Очистка от хлама".
А другая?
- Та, которая касается РОСТА той себя...
Не что-то неизменное ведь отыскиваешь!!!

Окей, да, надо уточнить - "всегда существовавшего естественного ВЕКТОРА-стремления"

[anyk99]

Сообщение от Ksun

"всегда существовавшего естественного ВЕКТОРА-стремления"

Это как?
Типа прямолинейного чего-то?

Давай сразу уточним пару вопросов в их конечном выражении?
1) Есть ли хоть что-то в жизни и развитии личности, что можно определить, как некую постоянную?

2) Что же это за "постоянство" такое, которое мы так ценим в людях?

И какую связь первый вопрос имеет со вторым?

[Ksun]

Сообщение от anyk99

Типа прямолинейного чего-то?

угу, ага, спирали, все дела)
но спираль-то тоже - большой вектор... суммарно. Объемный. Типа силового поля в физике.

Сообщение от anyk99

1) Есть ли хоть что-то в жизни и развитии личности, что можно определить, как некую постоянную?

Тут наверно стоит сразу грань проводить между «норма» и «патология».
И смотря в каком масштабе рассматривать постоянство. То есть синусоида в каком-то смысле тоже постоянна и предсказуема, хоть и скачет вверх-вниз...

Наверное, в норме желание жить (не умирать сознанию/душе, в том или ином виде) - максимально постоянно.
Стремление к некоему "хорошо", комфорту (в зависимости от ориентира, системы ценностей, их масштабности).

Восхищение красотой (вспоминается "Лезвие бритвы" Ефремова, где он описывал природно заложенную любовь к красоте как способ природы "сигналить" об эволюционной перспективности. Например, широкие бедра у женщин чтобы рожать детей).

Да вообще вроде всегда присутствует хоть какая-то система "хорошо-плохо". Даже маленький ребенок, не знающий понятий и "законов" мира, может просто из глубины души вытащить «хорошо» что-то или «плохо».
Тут опять же - масштабы: желание делать "хорошо" себе ли, соседу ли, обществу ли, миру ли...
Даже мизантроп ненавидит людей и вроде как хочет "избавить" мир от них (то есть сделать хорошо). Правда забывая о включенности человека в систему "мир". (кажется, тут применимо твое "вырос, но не в обе стороны")
Любопытный физик-ядерщик из любви в атомах ковыряется... опять возвращаемся к красоте и любованию ею… (доперло: слово "любопытство" от слова "любовь" происходит?)
Правда и он может расти в мелком масштабе, забыв об интересах целого (да даже себя, запуская свой организм).
Не знаю, возможно ли охватить все-все масштабы сразу... Хотя наверно расти вверх и не получится без "низа", но зацикливание на "фундаменте" отвлекает от "этажей вверх"..


Еще приходит на ум условие непаразитизма (то бишь эволюционизма, "нормы", стремления вверх):
Открытость системы. Незамкнутость на себе. Непредвзятое отношение к новому.

Сообщение от anyk99

Что же это за "постоянство" такое, которое мы так ценим в людях?

А разве все ценят постоянство?
Скорее верность себе, непротиворечие себе в конкретный момент (а не непротиворечие себе-вчерашнему), при этом принятие себя-прошлого как факт. То есть ответственность.

Сообщение от anyk99

И какую связь первый вопрос имеет со вторым?

Между первой и второй промежуток небольшой
Если серьезно, связь в слове "постоянство"
А если еще серьезнее...
Куда дальше-то?
Любовь, Бог, Правда, Красота, Творение...



P/s
сумбурно, фух, устала пока что! позже буду "причесывать" и сама еще доразбировываться

[Ksun]

Может ли человек сознательно те самые разницы творить?
Или же это происходит просто прислушиваясь к Природе-Творцу, идя за "правдой", "красотой", "зовом сердца"?...

Вот мы сейчас тут - стираем разницы, ведь так? Выравниваем расхождения в понимании вещей... Каждый обретает видение другого (частично, конечно), то бишь становится менее отличен. (не выбирая лучшую точку зрения, а приводя две к общему знаменателю)

НО это уровнявшееся нечто, хоть и выровнялось, но стало более сложно-организованным. То есть в момент деления на 2 независимых объекта было положено начало усложнению. Каждый из этих объектов вырос, увидел по-своему, пошел рассказал соседу, и стало не два объекта, а один, более сложноорганизованный.

Выходит, объединение с "соседями" и есть эволюционирование? Усложнение в виде объединения, а не конкуренции.

Что заставляет организм (клетку, животное...) размножаться?....
Но все равно этот импульс рождения... ОТКУДА? ЧТО? (понимаю, что вопрос в воздух то бишь к небу )

[Ksun]

Почему кто-то впадает в "паразитизм", "детство", и делает одно и то же, не насыщаясь....
Уроки пропустил предыдущие?
Перескочил класс и зациклился?
Невозможность построить третий этаж без второго?
Но ведь есть возможность спуститься и доделать...
Но для этого надо пока что отказаться от запросов третьего этажа.
Но уже ведь его увидел и слюнки потекли))))
А что значит - увидел третий этаж, не построив второй? Это и есть ориентир на внешние оценки. На НЕ СВОЕ.
Но волна-то подгоняет... "Время не ждет..." а жить охота
И получаются в итоге судороги-конвульсии)))
Остается выбор - либо все-таки вернуться и нагнать своими ногами, либо с места пытаться руками дотянуться, их и отращивая)))))

[Нэлли]

Сообщение от Ksun

Почему кто-то впадает в "паразитизм", "детство", и делает одно и то же, не насыщаясь....

Наверное, потому,что и система воспитания,и врождённые качества человека способствуют этому.Ты забываешь,что усвоение уроков ни всегда ведёт к развитию навыков анализа,чаще к рефлексии, т.е. повторению или "недопущению" сделанного.Так проще,так легче. . .

[Ksun]

Сообщение от Нэлли

усвоение уроков ни всегда ведёт к развитию навыков анализа,чаще к рефлексии, т.е. повторению или "недопущению" сделанного

Почему усвоение уроков ведет к рефлексии? Разве не наоборот?
Может быть, этому способствуют как раз непройденные, НЕусвоенные уроки, вставшие поперек горла и не дающие свободно дышать и идти дальше?

Сообщение от Нэлли

потому,что и система воспитания,и врождённые качества человека способствуют этому.

Какие врожденные качества способствуют "залипанию" и отказу от роста?

Сообщение от Нэлли

Так проще,так легче. . .

Идти к цели по пути наименьшего сопротивления, более короткому маршруту - логично, естественно и разумно.

Однако, привычнее и удобнее - не всегда значит короче и оптимальнее. Но зачастую, чтобы идти действительно рациональным путем, необходимо приложить усилия и обрести навыки. Подрасти.
Тут мы и встаем перед выбором - использовать уже имеющееся или для начала хотя бы оценить имеющееся на его "профпригодность". Ведь прежде чем приобретать новый навык, нужно еще и понять, какой именно тебе нужен.
Для этого необходимо трезво взглянуть на себя, подвергнуть сомнению имеющеющееся.
Соотнести желаемое с действительным.
Взглянуть правде в глаза.


Аргументы о данности "врожденных качеств и воспитания" - это ведь все те же оправдания..."заплечные"...
Можно еще сказать, что мне эволюционно не те гены достались, я вот хочу еще крылья как у птиц и плавать как дельфин, но вот досада - "недодала" мне природа...
Ну окей, положили нам три тонны груза на плечи в придачу, назвав это воспитанием, а мы и оглянуться не успели. Но это ведь не является РЕШАЮЩИМ, идти нам дальше или нет, сбрасывать груз по капле или лечь ничком. Ведь существует множество примеров, когда на человека сваливается неимоверная "ноша", но он преодолевает ее. Да вот взять даже людей, лишенных столь привычных нам "благ" - частей тела. http://www.youtube.com/watch?v=hYpIDjkMKMc А бывает человек говорит всю жизнь "меня плохо воспитывали, поэтому я не достиг успехов".
Дело только в нашем внутреннем решении, имхо.
Так банально, но "кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причины"..

(слушая Петухова)
У.Джеймс долго мучился вопросом: "Существует свобода воли или нет?!" Ведь невозможно доказать ни ее существование, ни обратное.
И он сказал в итоге: "Существует! И это первый акт моей свободной воли."
Быть или не быть...
Я жизнь или она меня)))

[Багира]

Ksun, скажу Вам сразу:
РЕСПЕКТ ВАМ И УВАЖУХА
Вижу Вашу веточку на самом верху древа нашего сайта, а потому надеюсь быть услышанной теми, кто хочет услышать...

Сообщение от Ksun

"всегда существовавшего естественного ВЕКТОРА-стремления

В некоторых учениях видят это как стремление от неприятного(на мой взгляд - весьма спорное определение) к приятному ( к тому, что принимается с полной ответственностью за последствия)

Сообщение от Ksun

Почему усвоение уроков ведет к рефлексии? Разве не наоборот?

Возможно усвоение уроков и ведёт к рефлексии, если был учитель. Речь идёт и о социальных навыках ( в том числе и профессиональных) Возможен вопрос: а ДНК - учитель? Отвечу сразу:и ДА и НЕТ. Из той вашей СПИРАЛИ можно в любой момент выскочить также, как из колеса САНСАРЫ... ПО ТОМУ САМОМУ ВЕКТОРУ.

Сообщение от Ksun

Остается выбор - либо все-таки вернуться и нагнать своими ногами, либо с места пытаться руками дотянуться, их и отращивая)))))

Каждому своё... Часто вижу, как тянутся к Высшему, а целуют собственные ноги.
С уважением к любому мнению.
Багира

[Нэлли]

Сообщение от Ksun

Аргументы о данности "врожденных качеств и воспитания" - это ведь все те же оправдания..."заплечные".

Да не стремлюсь я спорить только ради того,что бы показать свою эрудицию. Был конкретный вопрос:"Почему кто-то впадает в паразитизм, кто-то в детство" Я ответила:"Частично виновато наше воспитание.Учат делать "как я" и не учат думать самостоятельно"
Только и "делов" то!!! А вот вопрос "почему большинство живёт не просыпаясь" я не обсуждаю. Что воздух то сотрясать?

[Ksun]

Сообщение от Нэлли

Да не стремлюсь я спорить только ради того,что бы показать свою эрудицию. Был конкретный вопрос:"Почему кто-то впадает в паразитизм, кто-то в детство" Я ответила:"Частично виновато наше воспитание.Учат делать "как я" и не учат думать самостоятельно"
Только и "делов" то!!! А вот вопрос "почему большинство живёт не просыпаясь" я не обсуждаю. Что воздух то сотрясать?

Да я тоже не стремлюсь...
Вопросы, которые я задаю, заданы ведь не конкретным людям, а тем, у кого есть ответы. Есть ответ и желание ответить - отвечайте, нет - так нет. Никаких обязательств и претензий. (Но все же спасибо вам и любому, если отвечает).
Да и рефлексиям, увы, у меня много места находится...
То, что я цитирую именно вас в конкретный момент (любого, кто пишет), это ведь не значит, что все дальнейшее повествование относится именно к нему, и человек обязан ответить. Это реакция на конкретные слова. А они - не вы. Да, это именно "просто рассуждения о мире", без перехода на личности...Можете назвать и сотрясанием воздуха...
Имею право?...

Нелли, правда, простите, если чем обидела!