Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Онкология
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25-04-2013, 12:40   #10471
 
Аватар для Iden
 
Регистрация: Aug 2011
Адрес: Уфа
Сообщений: 290 Поблагодарил: 3,744
Поблагодарили 941 раз(а) в 239 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение

Iden
, чтобы вы посоветовали почитать по основам гомеопатии? Мне она очень интересна, но в замешательстве с чего начать.
Мне трудно посоветовать что-либо конкретное, для этого надо очень хорошо ориентироваться в предмете – пока далек от этого. Многое зависит также от уровня восприятия каждого – естественно у всех он разный.
Я могу лишь сказать, что попалось мне на глаза и вызвало интерес, это (если память не изменяет) был Дж. Т. Кент "Лекции по философии гомеопатии"
На страничке http://kitkitch.narod.ru/books/homeo/homeopath.htm собрано несколько трудов разных авторов, в том числе и упомянутые лекции. Может и Вам это придется по вкусу, а может и что другое.
Удачи.
Iden вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Iden спасибо за это полезное сообщение:
CBETA (25-04-2013), dushka (25-04-2013), Валерия57 (29-04-2013), юра (28-04-2013)
Старый 26-04-2013, 16:47   #10472
 
Аватар для Chiffa
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 328 Поблагодарил: 112
Поблагодарили 988 раз(а) в 270 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Как правило, профилактический вариант применения противоопухолевый вакцинации намного более эффективен в сравнении с терапевтическим вариантом. Ксеновакцинация – не исключение в этом отношении. Защищая себя опухоль перестраивает иммунную систему, создавая благоприятные условия для своего роста. В частности, это находит отражение в индукции и усиления функциональной активности CD4+,CD25 регуляторных Т-клеток. Установлено, что химиорадиотерапия способна снижать активность иммунорегуляторных клеток [обзоры13, 28]. Химиорадиотерапия сопровождается гомеостатическим восстановлением системы кроветворения. В период такого восстановления формируются благоприятные условия для клональной экспансии генерируемых в результате вакцинации аутоиммунных Т-лимфоцитов [31]. Наконец, химиопрепараты, так же как и облучение, способны повышать чувствительность опухолевых клеток к цитодеструктивному действию иммунных механизмов [28]. В соответствии с этими данными, экспериментально было показано, что химиотерапия (гемацитабин), выполненная в предвакцинальном периоде, потенцирует . противоопухолевый эффект анти- НER-2/neu ксеноиммунизации. Этот феномен авторы объясняют способностью химиопрепарата ослаблять исходно высокую в опухоленосителях иммуносупрессорную активность CD11b+/Gr-1+ миелоидных клеток [37]. В другом исследовании показано, что низко-дозовая химиотерапия (цисплатин) значительно усиливает антиангиогенное действие ксеновакцинации эндоглином [68]. Таким образом, есть основания полагать, что противоопухолевая ксеновакцинотерапия может эффективно дополнять стандартные циторедуктивные методы лечения.

http://www.transplantation.ru/ru/kse...ok_zabolev.php
Chiffa вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Chiffa спасибо за это полезное сообщение:
dushka (26-04-2013), KuzTex (30-04-2013), Евочка (30-04-2013), Ромашка (26-04-2013)
Старый 26-04-2013, 19:14   #10473
 
Аватар для Ромашка
 
Регистрация: Mar 2010
Адрес: Москва
Сообщений: 678 Поблагодарил: 4,631
Поблагодарили 4,523 раз(а) в 730 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Никак не дается смысл фразы:
Цитата:
Сообщение от Chiffa Посмотреть сообщение
химиопрепараты, так же как и облучение, способны повышать чувствительность опухолевых клеток к цитодеструктивному действию иммунных механизмов. Химиорадиотерапия сопровождается гомеостатическим восстановлением системы кроветворения.
Известно, что химия и облучение угнетает иммунные механизмы.

"Слово "ксенобиотики" происходит от греч. «xenos»– чужой, «bios»– жизнь, то есть это вещества, чуждые природной среде, окружающей живые организмы."

Выдержки из обозначенной ссылки:
Цитата:
Представленные в обзоре экспериментальные данные свидетельствуют о том, что вакцинация ксеногенными опухоле-ассоциированными антигенами (ОАГ) может приводить к развитию противоопухолевых клеточных и гуморальных иммунных реакций.

Подавляющее большинство ОАГ представлено эволюционно консервативными молекулами. Следствием этого является высокая степень гомологии между ОАГ человека и животных. С другой стороны, небольшие межвидовые структурные отличия ОАА можно выгодно использовать при разработке противоопухолевых вакцин. Представляя “измененное свое” ксеногенные ОАГ способны “прерывать” иммунологическую толерантность, исходно имеющуюся по отношению к аутологичным ОАГ.

Ксеновакцинация, нацеленная на прерывание толерантности к меланосомальному антигену gp 100, была использована при лечения 34 меланомных собак. В качестве вакцины были использованы клетки собачей меланомы 17CM98, трансфецированные фрагментом ДНК, кодирующей человеческий gp 100.
В результате вакцинотерапии, полный или частичный противоопухолевый ответ был зарегистрирован у 17% животных.
Стабилизация болезни продолжительностью более 6 недель была отмечена у 35% животных. Группа собак, ответивших на вакцинацию торможением опухолевого роста, демонстрировала заметно более длительную выживание в сравнении с неответившей группой.

Способность ксеногенной ДНК вакцинации прерывать иммунологическую толерантность к эндогенным молекулам была также продемонстрирован в экспериментальной модели рака молочной железы. В 20-30% случаев клетки этого рака, а также некоторых других эпителиальных опухолей экспрессируют в высокой степени протоонкоген HER-2/neu.

Сервивин (survivin) – протеин, один из ингибиторов апоптоза(!), который подобно HER-2/neu может в высокой степени экспрессироваться на клетках разных опухолей и, соответственно, может быть также использован в качестве вакцинальной мишени...
Противоопухолевый эффект вакцинации мышей человеческим сервивином продемонстрирован в экспериментальной моделях лимфомы,..

на примере 9 собак со спонтанной саркомой, было показано, что вакцинация человеческим ростовым фактором роста для эндотелиальных клеток VEGF способна индуцировать синтез аутоантител, связывающихся как с человеческим, так и собачьим VEGF. Противоопухолевый эффект такой вакцинации был отмечен 30% животных.

...Иммунологические эффекты ДНК вакцинации тирозиназой были оценены у I8 меланомных пациентов. Часть пациентов вакцинировали внутримышечно вначале 3 раза мышиной, а затем 3 раза человеческой тирозиназой. Других пациентов вакцинировали в обратном порядке – вначале человеческой, а затем мышиной тирозиназой.
В результате лечения у 7 из 18 пациентов отмечена генерация тирозиназа-специфичных СD8+ Т-тимфоцитов, имеющих фенотипические особенности эффекторных клеток иммунной памяти.

Клиническая эффективность ксеновакцинотерапии была оценена по данным 3-летней выживаемости 32 вакцинированных пациентов с IV стадией заболевания. Группу контроля составили 32 пациента, получавших традиционное лечение. Эта группа была сопоставимы с опытной группой по локализации и распространенности опухолевого процесса, полу, возрасту, а также времени наблюдения после генерализации процесса. Медиана выживаемости в группе исследования равнялась 13 месяцев, тогда как в контрольной группе 5 месяцам. Клинический эффект разной степени выраженности (полный, частичный ответ, стабилизация болезни) продолжительностью не менее 3 месяцев был достигнут у 21 (66 %) пациента.
В целом, рекламируемый результат ксеновакцины - в 20-30% выше, чем традиционной химиотерапии (около 9%).

Опыты на людях продолжаются...
__________________
Слова - мои, Образы - ваши.
Ромашка вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Ромашка спасибо за это полезное сообщение:
KuzTex (30-04-2013), LadyTA (27-04-2013), Валерия57 (29-04-2013), Евочка (30-04-2013), Олег1099 (27-04-2013)
Старый 28-04-2013, 02:37   #10474
 
Аватар для odesey
 
Регистрация: Jul 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 421 Поблагодарил: 5,858
Поблагодарили 2,045 раз(а) в 382 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Общесистемная терапия

В этом форуме уже упоминались ссылки на статью Петра Савченко "Дискуссия по взгляду М. Жолондза на природу рака и его лечение".
Я также хотел бы привести ключевые цитаты из неё, которые я считаю весьма достоверными.
– – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
"Канцерогены никак не могут поразить ДНК!!!

Канцерогены не вызывают раковой трансформации. Экспериментально установлено, что канцерогены – вещества инертные и с веществами ДНК не взаимодействуют. Непонятно, почему и сторонники классических теорий и автор, продолжают утверждать о мутагенном действии канцерогенов на ДНК клетки.

И все-таки следует отметить прекрасную мысль Жолондза о том, что канцерогены не обладают канцерогенным действием.

До возникновения онкологического процесса в определенной ткани (тканях) организма, раковых (опухолевых) клеток в организме НЕТ!

Гены в начальной стадии превращения здоровой клетки в раковую никак не влияют на это превращение!

Раковая клетка, это – только следствие патологического процесса.

Тайна рака или онкологического процесса кроется не в раковой клетке и не в опухоли.

Отто Варбург действительно ошибся, когда сказал, что в раковых клетках увеличена интенсивность брожения и снижение интенсивности окисления (дыхания). А почему родился такой вывод? Варбург определил, что раковая клетка потребляет значительно меньше кислорода, чем здоровая (это и есть величайшая заслуга Варбурга) – это и явилось основанием для этого вывода. Именно общепринятый взгляд заставил совершить ошибку. Брожения, как такого в живой клетке нет и быть не может. "
– – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
Основная идея автора – Канцерогенез не начинается в клетках и тканях. Изменения в генах, хромосомах, митохондриях, теломерах и других элементах клеток есть не причины, но следствия канцерогенеза.
Эта идея очевидно противоречит современной парадигме как официальной, так и альтернативной онкологии.
Но если причина канцерогенеза находится не в клетках, то она, вероятнее всего, находится в системных механизмах управления свойствами тканей – их местоположениями, структурами, формами и функциями.
Природа этих механизмов неизвестна современной биологии. Но очевидно, что без них многоклеточные организмы не могли бы существовать.
Канцерогенные факторы действуют на эти механизмы и нарушают их функционирование. В результате этого, неправильное управление свойствами тканей причиняет их малигнизацию.
Парадигма современной онкологии утверждает, что испортившиеся из-за канцерогенов клетки начинают быстро размножаться. Но если гипотеза П. Савченко верна, и клетки не портятся под действиями канцерогенов, то можно предположить, что быстрое размножение имманентно свойственно клеткам, и оно сдерживается и регулируется механизмами управления свойствами тканей. Когда это сдерживание ослабляется, и регулирование нарушается, тогда клетки быстро и неограниченно делятся. Так же как это происходит с культурой клеток в колбе с питательной средой.
Генотип невозможно исправить. Но известны многочисленные случаи спонтанного излечения раков. Они доказывают, что причина раков – не в генах.
Если эта гипотеза верна, то опухоль есть не враг организма и не причина болезни, а её следствие. Поэтому уничтожение опухоли не устраняет болезнь. Уничтожение опухоли сопровождается травмированием организма, которое ещё более ослабляет механизмы управления свойствами тканей. В результате развиваются новые опухоли – метастазы. Таким образом, из-за ложной парадигмы современная онкология больше убивает, чем лечит.

Общеизвестно, что цивилизованная жизнь вредна организму. Но очень мало, кто осознаёт, в какой степени антибиологична цивилизация. Адаптивность и резервированность организма очень большие, но не бесконечные. Мы существуем на грани наших физиологических возможностей. При выходах на долгое время за эти грани нормальные процессы нарушаются, и возникают болезни цивилизации, в том числе, рак.

Часто появляются сообщения, что создано новое средство против рака, которое вылечивает опытных животных, но не помогает людям. Скорее всего, причина этого феномена в том, что лабораторные животные не едят канцерогенную еду, не сидят целыми днями перед мониторами и телевизорами, не лишаются сна под искусственным освещением, не получают длительные стрессы. Если устроить им "цивилизованную" жизнь, они тоже не выздоровеют.

Наверное, в Дзержинске, Чапаевске, Магнитогорске и других химических и металлургических городах основной канцероген – ядовитый смог. В остальных, менее отравленных местностях, как я уже сообщал в посте 11348, основной канцероген – вредная, мёртвая пища. Я поддерживаю гипотезу о том, что основная причина ослабления механизмов управления свойствами тканей есть дефицит носителя этих механизмов – праны. В природе животные питаются живой пищей, насыщенной праной. Цивилизованные люди лишены такой пищи. Поэтому прана с пищей в них не поступает.

Таким образом, лечение рака должно включать три основных компонента – интенсивный ЗОЖ, насыщение организма праной из живой пищи и, если удастся найти действительно способных специалистов, экстрасенсорные воздействия – целительство, гомеопатия, коллективные молитвы.

Первые два компонента в достаточной степени реализуются в терапии Герсона. Это определяет высокую долгосрочную эффективность этой терапии.
Большинство случаев спонтанного излечения раков происходит при условиях интенсивного ЗОЖа пациентов и получения ими живой пищи.
Есть много сообщений о том, что питание живой пищей существенно облегчало течение рака и приводило к длительным ремиссиям.
odesey вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали odesey спасибо за это полезное сообщение:
Iden (29-04-2013), pvm65 (28-04-2013), Жерар (28-04-2013), Квадра (28-04-2013), Ромашка (28-04-2013)
Старый 28-04-2013, 04:40   #10475
 
Аватар для Ромашка
 
Регистрация: Mar 2010
Адрес: Москва
Сообщений: 678 Поблагодарил: 4,631
Поблагодарили 4,523 раз(а) в 730 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от odesey Посмотреть сообщение
Канцерогенез не начинается в клетках и тканях. Изменения в генах, хромосомах, митохондриях, теломерах и других элементах клеток есть не причины, но следствия канцерогенеза.

Но если причина канцерогенеза находится не в клетках, то она, вероятнее всего, находится в системных механизмах управления свойствами тканей
Полностью согласна. Об этом пишут не только Жолондз, Савченко, но и Ревич, Линг и др. у Стацкевича.

Нажмите тут для просмотра всего текста
(ну как тут не вспомнишь, образно, о том, что "рыба тухнет с головы" - сначала нарушается система управления и координации, на что даются неверные команды и решения, что может привести к катастрофе... Так же и в политике, государстве, цивилизации, где руководство страны не выдерживает груза "благ", власти - УПРАВЛЕНИЕ. А народ (обычные "клетки","ячейки общества") под идиотскими законами гибнет или извращается... )

"...Правда заключается в том, что всевозможные «раки» образуются в каждом из нас непрерывно, но наша иммунная система (естественные клетки-киллеры и пр.) разрушает их до того, как рак становится клинически выраженным явлением. Хоть слишком продолжительный или систематический контакт даже с небольшими дозами мутагенов, хоть разовый, но чрезвычайно сильный — оба этих воздействия приводят к одному и тому же — к возникновению рака. Если иммунная система выходит или выводится из строя любым другим способом, ситуация складывается аналогичным образом.

...Защита наших тел от рака состоит из четырех строго последовательных этапов.
Первым из них является атака интервента протеолитическими ферментами (сугубо катаболическая стадия).
На второй стадии интервент атакуется липидами (состоит как из катаболической, так и анаболической фаз).
На третьей стадии защиты организм производит аллергические антитела (бета-глобулины).
На четвертой, финальной стадии производятся гамма-глобулины. Переход к следующей стадии осуществляется только при условии успешного завершения предыдущей. Если какая-либо стадия не завершается успехом, организм застревает именно на этой стадии..."
http://www.ling1.net/articles/243
http://www.ling1.net/articles/237
__________________
Слова - мои, Образы - ваши.
Ромашка вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Ромашка спасибо за это полезное сообщение:
dushka (28-04-2013), odesey (28-04-2013), Евочка (30-04-2013), Квадра (28-04-2013)
Старый 28-04-2013, 06:01   #10476
Заблокирован
 
Аватар для Жерар(Timm-60)
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Омск
Сообщений: 110 Поблагодарил: 136
Поблагодарили 498 раз(а) в 104 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Но судя по терапии Герсона мы все обречены потому что чистого продукта не осталось в природе.Всё изгажено и только увеличивается в колличественном отношении.
Жерар(Timm-60) вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Жерар(Timm-60) спасибо за это полезное сообщение:
Iden (28-04-2013), Алета (28-04-2013)
Старый 28-04-2013, 06:49   #10477
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от odesey Посмотреть сообщение
Отто Варбург действительно ошибся, когда сказал, что в раковых клетках увеличена интенсивность брожения и снижение интенсивности окисления (дыхания). А почему родился такой вывод? Варбург определил, что раковая клетка потребляет значительно меньше кислорода, чем здоровая (это и есть величайшая заслуга Варбурга) – это и явилось основанием для этого вывода. Именно общепринятый взгляд заставил совершить ошибку. Брожения, как такого в живой клетке нет и быть не может. "
Это не вывод. Это ФАКТ. Уже много раз пытались его опровергнуть. Так же как и теорию относительности.. И он , к сожалению, не общепринятый. Многие продолжают его игнорировать, считать не существующим, ошибочным. Но нет ни одного научного опровержения.
И этот факт мешает автору, как кость в горле. Поэтому он его отвергает... называя - ошибкой. Чтобы протащить свою ИДЭЮ.
Удачи и ему. "Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов" Закон Мерфи.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.
voldav вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
Iden (28-04-2013), KuzTex (30-04-2013), LadyTA (28-04-2013), Бегущая по волнам (28-04-2013), Белладонна (28-10-2016), Евочка (30-04-2013), Жерар (29-04-2013), Квадра (28-04-2013), Лань (30-04-2013), Олег1099 (28-04-2013)
Старый 28-04-2013, 08:38   #10478
 
Аватар для Алета
 
Регистрация: Dec 2012
Адрес: АЛАНИЯ-МОСКВА
Сообщений: 722 Поблагодарил: 2,808
Поблагодарили 2,626 раз(а) в 653 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
Это не вывод. Это ФАКТ. Уже много раз пытались его опровергнуть. Так же как и теорию относительности.. И он , к сожалению, не общепринятый. Многие продолжают его игнорировать, считать не существующим, ошибочным. Но нет ни одного научного опровержения.
И этот факт мешает автору, как кость в горле. Поэтому он его отвергает... называя - ошибкой. Чтобы протащить свою ИДЭЮ.
Удачи и ему. "Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов" Закон Мерфи.
Скажите пожалуйста,какие правильные жиры Вы употребляете?Извиняюсь,что не по теме.
Алета вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Алета спасибо за это полезное сообщение:
ksyurr (28-04-2013), Бегущая по волнам (28-04-2013), Лань (30-04-2013)
Старый 28-04-2013, 09:02   #10479
 
Аватар для pvm65
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Ukrain
Сообщений: 141 Поблагодарил: 76
Поблагодарили 583 раз(а) в 115 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Жерар Посмотреть сообщение
Но судя по терапии Герсона мы все обречены потому что чистого продукта не осталось в природе.Всё изгажено и только увеличивается в колличественном отношении.
Абсолютно с Вами согласен. Когда начинаешь изучать всякие методики: физическая активность - хорошо, позитивное мышление - будем стараться, только сырые овощи - ладно, брошу есть мясо, но когда выясняется, что эти овощи должны быть экологически чистыми - руки опускаются. И даже если уедешь в деревню и будешь сам выращивать на огороде - не факт, что они будут чистыми. Дождь недавно прошел в Одессе. Не знаю как так получилось, но как будто полосой, целый ряд деревьев почернел (причем деревья разных пород) А рядом стоят нормальные, цветущие. Как так?
pvm65 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали pvm65 спасибо за это полезное сообщение:
dushka (28-04-2013), Iden (28-04-2013), ksyurr (28-04-2013), Евочка (30-04-2013), Жерар (29-04-2013), Лань (30-04-2013)
Старый 28-04-2013, 09:44   #10480
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Алета Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста,какие правильные жиры Вы употребляете?Извиняюсь,что не по теме.
По теме, по теме. Я уже давно жду этот вопрос. Спасибо. Это и есть тот самый вопрос из-за которого я и начал все те посты. Что такое правильные жиры.
Сегодня, завтра -будет пост.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.
voldav вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
dushka (28-04-2013), Iden (28-04-2013), ksyurr (28-04-2013), Ludmila_ (28-04-2013), Бегущая по волнам (28-04-2013), Евочка (30-04-2013), Жерар (29-04-2013), Квадра (28-04-2013), Лань (30-04-2013), МИХАЛЕВ (28-04-2013), Олег1099 (28-04-2013), Розочка (28-04-2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длительное энтеральное питание как альтернатива голоданию ivanrubtsov Вопросы 3 02-05-2015 07:01
СПОРТ! - альтернатива голоданию, как способу сбросить вес. 14 дней. Янина888 Архив 4 26-06-2014 09:02
ЛЫЖИ как альтернатива бегу зимой silfyda Различные методики укрепления здоровья и его поддержания 26 16-03-2011 06:54


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter