Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

...Четвёртый день ЛГ прошёл почти. Утро. Вес 58,9 (-1,2). Пульс 52/20. Проба плохая. Видимо зря не начал голод со слабительного и клизмы. Давление 100/60. Норма. КП по Бутейко - 30 секунд. Укоротилась. С чего бы это? Самочувствие было прилично заторможенное, сьездил на дачу, повозился.
...Вечером уже дома. Чокнулся с Эсмархом. Содержимого кишечника вышло изрядно. Видимо ещё с сытой жизни. Заметно оживились и настроение и скорость при ходьбе и самочувствие. Никаких неприятных ощущений нет.
...Вчера другу показывал форум. В том числе главное сообщение Софии и основные сообщения Начинающего. София за свою эпопею клизмы делала при первой возможности, что не помешало ей довести дело до конца и, если называть вещи своими именами, установила впечатляющий рекорд мирового класса. Другое дело, что у неё стартовые запасы были изрядными, но это не отменяет удивительных сроков и результатов. Почему-то подумал, что каждому, кто начинает очередное или решается на первое длительное ЛГ стоит эти сообщения прочитать. Сильно бодрит.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

ИМЕННО.

И все же, Войтович писал о месяце восстановительного питания. Так что именно брать за ориентир: коэффициент 1.5 или абсолютную цифру месяц? У меня сейчас две недели, всё в штатном режиме, за исключением объемов.

Войтович пишет:

При этом ограничиваются молочные продукты, которые в силу сложности усвоения и повышенной аллергизации организма блокируют в значительной степени пролонгированный эффект лечебного голодания

С этим (точнее с европейскими коровами) всё понятно - гистамин и соответствующие прелести жизни.
Но Войтович также пишет:

В этот период рекомендуется реже обычного употреблять яйца, куриное мясо и другие продукты животного происхождения. Учитывая продолжение после голодания эффекта улучшения биосинтеза клетками, никаких издержек для организма не замечено при потреблении только растительной (вегетарианской) пищи.

Но о явном вреде он не упоминает, а из других мест следует, что он сам за вегетарианство.
А как по вашим ощущениям, животная пища тормозит какие-то послеголодательные процессы? А то я бы рыбки сырой уже тяпнул, но ради хорошего дела могу еще недельки две подождать

P.S.

Сообщение от Гвоздь

Прилечу 20-го июля. 3-го августа уже обратно

Коль соберетесь на Мертвое море, дайте знать, если вы разумеется не против моей компании

[Гвоздь]

Сообщение от Vovec

Так что именно брать за ориентир

ИМХО - 1,5. По наблюдениям за динамикой веса, самочувствия и реакции болячек. Но это, видимо, сильно индивидуально. Причём это наверное не просто восстановление, а супервосстановление, превышающее исходный уровень по многим статьям. Т.е. к исходному Вы может придёте и через месяц, но максимум дивидендов появится через полтора срока.

Сообщение от Vovec

А то я бы рыбки сырой уже тяпнул

Если после восстановления не планируете завеганиться (уверен, что нет), то смело сырую понемногу вводите. Я прошлым летом в августе после 33-хдневного день на четвёртый по сёмге врезал. Описал тогда всё подробно в этом же дневнике. Аник меня тогда сильно не поддержал. Но я выходил тогда после криза с уже практически включённым пищеварением. Сырое понятно почему - в нём торчат ферменты расщепляющие ткань рыбы. Это принципиально есть во всём живом и связано с самообновлением тканей. А варка именно это убивает. Вчера общался с соседом по даче - интереснейшим стариком-маркшейдером. Ему около 80-ти, лопаются сосуды. Я ему посоветовал больше сырым есть, что можно, вплоть до мяса. Он задумался, потом вспомнил, что когда строил шахты в Якутии видел, как там едят мясо. Его не варят, а подваривают. И что если такое варёное мясо разрезать ножом - якуты это делали перед собственным лицом, взяв кусок в рот - так вот из этого мяса сочилась кровь. Отметил, что здоровье якутов было отменное, даже у пожилых. Так что всё будет нормально, если делать это не торопяь, тщательно пережевав и понемногу. Осмотрительно в общем. Я тогда перерывы между едой выдерживал не менее трёх часов. И больше трёхсот граммов не поглощал. И ел, кроме того, только по приходу истинного аппетита, т.е. на пике активности ферментов.

[Гвоздь]

Пятый день ЛГ. Утро. Вес 58,7 (-0,2). Пульс 53/16. Давление - 100/60. Ортопроба выравнивается, вес стабилизируется, давление тоже, увес резко упал, самочувствие не резко, но улучшилось. Неприятных ощущений никаких, кроме естественной несильной заторможенности - однако криз прошёл. Язык в корневой части слегка обложен налётом, серединка и кончик - обычные.
... Вечером парилка в бане, хоть кожу почистил. На работе полная нагрузка. Справляюсь спокойно.

[Гвоздь]

Шестой день ЛГ. Утро. Вес 58,1(-0,6). Пульс 49/17. Контрольная дыхательная пауза -35 секунд. Ортостатическая проба пока большевата, но терпима. Давление105/65 - норма. Неприятных ощущений никаких. Весь день отработал за столом, голодания не чувствуется ни в какой форме. Вечером тренажёрка - обычная норма - бицепс, трицепс и т.д. Бодрости прибавилось.
...Интересной и спорной показалась мысль Алёны (она развивала тезис Аника об очистительной роли ацидоза, повышающего, в частности, проницаемость мембран клеток, в том числе, для токсинов) о нежелательности уменьшения ацидоза на голодании, например, с помощью физических упражнений. Молочная кислота, образующаяся при силовой нагрузке восстанавливается в печени до глюкозы и питает всё что может, прежде всего нервную ткань. Или с помощью исксственного (за счёт приёма солёной воды в стиле Анфимова) обильного питья. Безусловно, ацидоз сильнейший фактор очищения организма и его мобилизации. Никакие искусственные средства его снижения нежелательны. Но физическая нагрузка? А как же голодный волк рыщет, или стадо овец, съевших в каком-то месте всё, что можно - их активность на голоде совсем не снижается, наоборот, возрастает. Кроме того, и запасы жира и мышц уходят интенсивнее, голод как бы обостряется. Ну да, голод с нагрузкой переносится легче, по себе знаю. Но снижается ли при этом его лечебная эффективность? Вопрос есть. Со временем появится и ответ. Скорее всего, такой голод для повышения эффективности следует держать несколько дольше, чем пассивный. В целом, мне кажется, от активного голода толку больше. Судя по тому, что моя аденома сдалась именно после активного голодания, а не после пассивного. Правда и голодание активное было в полтора раза длиньше.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

уменьшения ацидоза на голодании, например, с помощью физических упражнений

Если они уменьшают. Вообще-то, спорт, посредством выброса молочной кислоты в кровь приводит именно к ацидозу, вплоть до рвоты и потери сознания (в крайних случаях). Плюс закисление за счет СО2.

Сообщение от Гвоздь

Молочная кислота, образующаяся при силовой нагрузке восстанавливается в печени до глюкозы и питает всё что может, прежде всего нервную ткань.

Как я понял, восстановившись в печени она там и остается, про запас. Либо экономит мышцы. А нервная ткань и так питается чем захочет - хочет кетонами, хочет - глюкозой (ведь её уровень на голоде сильно-то не снижается).

Сообщение от Гвоздь

Или с помощью исксственного (за счёт приёма солёной воды в стиле Анфимова) обильного питья.

А это чем может снизить ацидоз? При нормальном питье и так всё лишнее выйдет.

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

При нормальном питье и так всё лишнее выйдет.

Отнюдь, при нормальном водопотреблении бОльшая часть воды всасывается в кровь, а оттуда выводится почками. А в ткани, где собственно и образуются продукты ацидоза, попадает очень незначительная часть воды, и промывка там происходит очень неэффективно.

В случае же с соленой водой, она вытягивет жидкость из тканей за счет осмоса, а потом идет ее замещение чистой водой. По крайней мере, такое объяснение приходит мне в голову.

Гвоздь, если помните, Вы как-то указывали на феномен очистительного действия осмоса во время применения рассола. Я тогда попросил Вас описать механизм этого явления, Вы ответили, что это для Вас, скорее тайна, нежели явь. Но мне тоже ничего умнее в голову не приходит, как объяснение того, что соль обеспечивает более глубокую промывку.

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

А в ткани, где собственно и образуются продукты ацидоза, попадает очень незначительная часть воды, и промывка там происходит очень неэффективно.

Саня, организм ведь не стиральная машина - больше налил, лучше промылось. Ацидоз идет за счет кетоновых тел и жирных кислот, более того, бы ведь говорим об закислении крови, а не какого-то закоулка организма, которому воды не хватает.

Сообщение от Алексаша

В случае же с соленой водой, она вытягивет жидкость из тканей за счет осмоса

Опять таки, концентрация соли в крови величина стабильная. Разброс нормы натрия в крови всего 7% (136-146 mEq/L). Поэтому о "засаливании" крови и вытягивании чего-то речь не идет. Если на то пошло, то вся идея "солепития" в том, что соленая вода не всасывается в кишечнике (но я в этом несколько сомневаюсь, по крайней мере ИМХО часть соли всасывается, с чего бы ей не всосаться, если её концентрация больше чем в крови).

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

Гвоздь, я помню, Ваша талия была 58,5 см на 32-ом дне голода. Это при весе около 49 кг.

Пока 68 см. при весе 57,5 кг. Конец седьмого дня. Побежал на пробежку. Может ещё утонится.

Сообщение от Vovec

А это чем может снизить ацидоз?

В том-то и дело, что непонятно. Но состояние Анфимова судя, по его описаниям им сами и живыми свидетелями, указывает на то, что ацидоз не выраженный. Это вроде факт. И ничем, кроме обильного солёного питья его не объяснить. Остальное - штатное. Причём факт, заставляющий задуматься - а не снижается ли лечебный эффект ЛГ от солёного питья? Чем Алёна и озадачилась.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

Но состояние Анфимова судя, по его описаниям им сами и живыми свидетелями, указывает на то, что ацидоз не выраженный.

Гвоздь, а что значит выраженный или не выраженный? Не тошнит? Так многих не тошнит. Бегает по утрам? Так и вы в голодая в тренажерку ходите, РОМ вон кроссы бегал.

Что у Анфимова общее самочувствие нормальное - так чай не в первой голодает.