Вегетарианство - польза и вред

[Никский]

Сообщение от DaniX

Животные продукты (преимущественно насекомые) составляли в рационе около 5%, мяса (в современном понимании) практически не ели.

Меня поражает фантастическая способность людей вертеть цифрами - 5% мяса в рационе - "практически ничего" т.е вы хотите сказать что человек съедая 10 кг в неделю пищи из которых пол килограмма отборного мяса - это совсем ничего?
Вы думаете что сейчас люди съедают больше чем 10%?
Взвесьте свою пищу, картошку, суп, каши, гарнир, салаты, компоты, чай, кофе, сок, мороженное, молоко, фрукты, овощи и пр.... мясо составляет примерно 10% от общего объема пищи. Не вижу принципиальной разницы, кроме того не верю про жуков - теже яйца раздобыть не составляло труда, рыбу поймать - да раз плюнуть - вы когда-нибуть видели, что такое путина (не путать с Путиным) - когда в воде рыбы больше чем воды? Вы дети больших городов даже понятия не имеете, что на природе добыть белковую пищу - это плевая задача. Вам кажется что это нечто очень энергозатратное, очень тяжелое... Ерунда, это самое легкое.
А уж представляю сколько живности было 10-20 000 лет назад!!!

Первое что приходит детям больших городов чтобы они делали окажись в голом виде на природе - это встать на четвереньки и кушать траву (Питекантропы наверно от смеха бы лопнули)

[Варвар]

Сообщение от DaniX

Животные продукты (преимущественно насекомые) составляли в рационе около 5%, мяса (в современном понимании) практически не ели.

Нельзя ли узнать, откуда такие точные цифры?
О каких местах, в какие времена идет речь?

[Satsuma]

Сообщение от Никский

Меня поражает фантастическая способность людей вертеть цифрами - 5% мяса в рационе - "практически ничего" .

Это вы просто невнимательно прочитали то, что сами же процитировали. 5% животной пищи составляли преимущественно насекомые, а вот собственно мяса практически не было. И никакого противоречия.

[Никский]

Варвар,
Откуда цифры - вестимо смесь "игры воображения" и сравнительных анализ то чем сейчас питаются на природе шимпанзе да гориллы.

Но питекантропы это не гориллы - я думаю, что количества белковой пищи у них могло сильно превышать количества белковой пищи в рационе современного человека, возмите тех же чукчей - зимой они питаются почти на 100 процентов белковой пищей, - летом порядка 50%.

[Никский]

Сообщение от Set

Это вы просто невнимательно прочитали то, что сами же процитировали. 5% животной пищи составляли преимущественно насекомые, а вот собственно мяса практически не было. И никакого противоречия.

Не согласен - проанализируйте питание любых примитивных сообществ - дикарей - хоть австралийских бушменов хоть африканских хоть бразильских, - что они дураки насекомых есть - жрут мясо за милую душу, охотятся на всякую мелкую живность. Если мы говорим о человеке или человекообразном предшественнике - мы говорим об охотнике, - небыло таких примитивных бушменов никогда обнаружено которые бы ели траву и насекомых. Те дикари, что прыгают по деревьям и едят насекомых называются обезьянами

[rid]

Сообщение от Set

Насчет Индии - курицу там все-таки едят. А готовят они свои вегетарианские блюда на так называемом "ги", перетопленном сливочном масле, при чем используют его совершенно в диких количествах. Сырых овощей в их диете крайне мало, как и вообще овощей и зелени. Разнообразные лепешки, рис да бобовые, ну иногда цветной капусты или баклажан-помидоров в карри добавят. Фрукты да, в изобилии невероятном, одних манго сколько сортов. Но в целом их диета не выглядит такой уж здоровой, при всей моей любви к индийской кухне и пряностям, и диабет у них сейчас просто бич из-за преобладания быстрых углеводов в питании и переходе на рафинированный рис.

Как то странно огромную Индию с многочисленными сектами, религиями загнали на такую однообразную диету.
Например есть Sikh Dharma для которых отсутстыие мяса в рационе - религиозное предписание. Некоторые из них веганы. Всего в мире около 23 миллиона(инвормация из интернета). Встречал лично веганов и вегетарианцев сикхов. Для меня это был примеры здоровых и мужественных людей прекрасно выглядевших в 70 лет. Можете с удивлением наблюдать их вокруг их молельных домов. Нигде больше я не видел такого количества прекрасно выглядевших пожилых мужчин иногда неопределённого возраста(но многие на пенсии - значит за 65 лет).

[sava]

Сообщение от Никский

Варвар,
Откуда цифры - вестимо смесь "игры воображения" и сравнительных анализ то чем сейчас питаются на природе шимпанзе да гориллы.

Но питекантропы это не гориллы - я думаю, что количества белковой пищи у них могло сильно превышать количества белковой пищи в рационе современного человека, возмите тех же чукчей - зимой они питаются почти на 100 процентов белковой пищей, - летом порядка 50%.

Если бы было по Вашему, то проблемы с компенсированным ацидозом были не у современных людей, а у питекантропов.

Вы спросите, а откуда я знаю, может у питекантропов были проблемы с декомпенсацией? Может и были, но тогда у Вас, как у потомка, д.б. иной рн крови (добавлю - и реакция во рту кислой).

"Плазма крови взрослого здорового человека имеет слабощелочную реакцию (рН в пределах 7,35—7,4).
...
Следовательно, рН крови, обменивающейся своими компонентами со всеми органами и тканями,—это суммарный результат разнообразных процессов как в самой крови, так и во всех тканях организма. Перечень факторов, которые выводят константу из динамического равновесия, легко продолжить. В частности, рН крови мог бы меняться под влиянием компонентов всасывающейся пищи, то более кислой, то более щелочной: белковая пища, например, содержит больше кислых компонентов, а растительная—щелочных."

[rid]

Никский почитайте если интересно
Geoff Bond. NATURAL EATING.
http://www.golodanie.su/showthread.php?t=3657

[barmalini]

Сообщение от rid

Для меня это был примеры здоровых и мужественных людей прекрасно выглядевших в 70 лет.

Сикхи всегда были самыми лучшими воинами в тех краях. Сикхизм, одна из немногих религий, где Бог имперсонифицирован и есть абстрактной энергией созидания - что на сегодняшний день является самым прогрессивным взглядом. Да и Кундалини йогу мы от Сикхов получили, а она самая древняя и самодостаточна в том смысле, что ведет человека от нуля и до самадхи.
Если бы не сикхская традиция носить тюрбаны и не брить бороды, я бы всерьез подумал, не стать ли мне их адептом

[Satsuma]

Сообщение от Никский

Не согласен

Не согласны с чем? Я не о самом утверждении, а о вашем невнимательном его прочтении и обвинении в верчении цифрами. Оставим в покое реальные проценты, никто их точно не знает. Но ваше возмущение по поводу 5% и "практически не ели мяса" было прямым логическим нарушением, что, откровенно говоря, часто у вас встречается.