|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п. |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1111 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Цитата:
Соседи Вам ДАЮТ или ЗАБИРАЮТ? Очевидно, что даже воры способны производить работу. Бензин ОЧЕВИДНО более энергоёмок, чем углеводы. Чистый водород, отщеплённый от молекул в митохондрии, при СЖИГАНИИ (соединении с кислородом) дал-бы куда больше энергии, чем всё, что имеем в реальности. Vovec, Прости... Но я больше не буду ни отвечать, ни писать сам на тему питательности сала. Буду просто талдычить, как фанатик: Сало - вред. Так устроит? Мы, прости, как-то по разному относимся к науке. Меня слабо интересует происходящее в пробирке, если оно не происходит в ЖИВЫХ ОРГАНИЗМАХ. Может вспомним про "Принцип Оккамо"? Не надо засорять ни голову, ни форум наукообразной ерундой и теориями, не имеющими практического подтверждения. Человек - даже не собака! А попробуй кормить собаку салом - и жди "энергичнности", как у кролика-Энерджазера? Сперва выдумали калориметр, Потом замеряли этой ВЫДУМКОЙ потребности, Навесили "норму" на вдрызг больных людей, высчитывая у изуродованных питанием, количество гликогена. Потом, почему-то сочли, что на голоде РАСХОДЫ калорий те-же, что обычно. Решили (умозрительно), что из всего этого следует, что гликогена хватает на часы голода. Пошарили... и решили, что остаются ЖИРЫ! Ага... сожгли жир и посчитали, сколько выделилось тепла. Так родилась легенда о энергозапасах в жире! Может не будем ТАК мудрить?
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
|
![]() |
![]() |
#1112 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Например, потому, что СОСЛЕПУ многие принимают идею, что ИЗ жиров и белков в организме делается глюкоза.
Путая элементарные вещи. Глюкоза, Глюконеогенез - это не процесс образования глюкозы ИЗ белков и жиров. Это ВОЗВРАЩЕНИЕ в вид глюкозы, молочной кислоты!!!! Да, с УЧАСТИЕМ Кофермента. Но никак не ИЗ него! КАК ИМЕННО переврали процесс утилизации жиров, почему его рассматривают ОДИНАКОВЫМ по отношению и к структурным жирам, и к "пищевым"... я не знаю. Только ловлю то здесь, то там отдельные натяжки, закрывающие бреши теории. Но факт есть факт. ТЕОРИЯ питательности жиров разбивается при малейшей попытке применить её к практике. Vovec, можешь считать меня фанатиком, неучем... Но искать ОШИБКИ в теориях медицины, я перестал наверное уже через пару лет поступления в Мед. Просто начал сбиваться со счёта. Тогда я понял, что гоняясь за ОШИБКАМИ медиков, я не учусь ничему, а превращаюсь в "Ехидну". Я не смог-бы понять, КАК НАДО ПОСТУПАТЬ, если-бы копил ТОЛЬКО анекдоты на тему того, КАК НЕ НАДО! Vovec, давай так... Если ты считаешь, что сало - именно самый энерго-богатый источник питания, как это и написано в учебниках, то найди тому доказательства и объяснения ТЫ? Только не в архивах учебников, не в нарисованных кем-то СПОРНЫХ истинах. А давай стартовать С ПРОВЕРКОЙ с чего-то уж точно бесспорного? А то понастроили на ошибочных постулатах, не менее ошибочные стены,. И в этом безобразии, жить пытаемся.
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
![]() |
![]() |
#1113 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Vovec,
У нас тут вышло что-то вроде спора... Или обсуждения... Да, я с недоверием отношусь к возможности организма массово использовать жиры, как источник энергии. Таблицы, расчёты, примеры высокой энерго-продуктивности жиров, приводимые в учебниках, меня не убеждают. И я, и наука и форумчане, знаем массу источников энергии, несущих огромные запасы энергии, которые НЕ МОГУТ быть извлечены НИКАКИМИ живыми организмами в своей биохимии. Это и порох, и бензин, и многое другое. Есть источники энергии, которые используют только специфические живые организмы. Мы считаем, что СВЕТ используют только растения, КЛЕТЧАТКУ только мироорганизмы, серу - только серноокисляющие микробы. Энерго-источники вирусов нам вообще не известны. (А вирусы "живут" и вне субстрата). Окисление водорода используется митохондриями, но не взрывом, а поэтапно. Сложнейший конвейр создан только для того, чтобы с максимальным КПД жечь водород, отщепляемый от углеводов... Жиры... Хм. Да, учебники пишут, что жиры значительно богаче энергией, чем углеводы. Сжигание жиров в ПРОБИРКЕ даёт в среднем больше энергии, чем сжигание углеводов. Но есть-ли у организмов возможность "жечь" жиры? Каковы особенности этого процесса? ПОЧЕМУ ЖИРЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В ПРИРОДЕ, КАК ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ? Зачем вообще углеводы, если одна молекула жира несёт в 10-20 раз больше энергии, чем молекула глюкозы? Почему так трудно худеть? Если жиры - такой прекрасный источник, то достаточно запустить толстяка на марафон, и получить на финише стройного юношу? Про гликоген, как топливо, мы утверждаем, что он сгорает до упора при нагрузках. И очень быстро! Соответственно потребностям!!!!! Но даже бег на голоде не так снимает ожирение, как "мандариновый месяц". Vovec, я внимательно пересмотрел все первоисточники теории жиров, как топлива... Всмотрелся в условия проведения тех исследований и опытов, которые легли "неоспоримыми" основами для всех дальнейших изысканий. И с тех пор... не просто сомневаюсь, а уверен, что ЖИРЫ - не топливо. Энергии в них прорва, как и в порохе или нитроглицерине... А добыть... только из той части, которая ГЛИЦЕРИН. Сами жирные кислоты почему-то, вопреки уравнениям, не отдают энергию. Ни нам, ни микромиру. Но объяснить, что именно не так, я не в силах.
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
![]() |
![]() |
#1114 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Цитата:
Если поделюсь, опять огребу гневные отповеди и обвинения в сотрясании устоев. Да... Я сложил у себя в голове "уравнение энергий"... Но оно далеко от общепринятого. Хотя... рождённый этим уравнением "мандариновый месяц" работает строго по ожидаемому!
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
|
![]() |
![]() |
#1115 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Одно дело - сотрясать не обижая читателя.
И совсем другое - когда напишешь что-то, что бьёт по читателю лично. ![]() Когда я исподволь пишу, что на "мандариновом месяце", для эффективности, необходимо заниматься аэробными спортивными нагрузками не менее 2-х часов в день на пульсе 120-140... , это не обидно. И совсем иное - когда я напишу, что все проблемы обмена веществ идут от дикой лени и гиподинамии. В первом случае, читатель наводится на цель - почистить капиляры, похудеть... А во втором, обиженно встаёт на дыбы - как-же! Его лично обвинили в лени! Не мак-доналдс, не пищепром, а лично читателя! ![]() И никто не хочет понимать, что достаточно добавить спорта в жизнь, как здоровье лезет вверх. Ну кому охота слышать про пользу движения? Всем-бы чудес... Халявы. А "мандариновый месяц" - чудо! ![]() Позволяет слить лишний жир, как ничто другое. Да ещё и чистит капиляры. А с ними, и с уменьшением жира - и все органы, обмен веществ в целом! И кислотностью ФРУКТОВЫХ КИСЛОТ (которые, в отличии от жирных кислот, НЕ ТРЕБУЮТ углеводов для усвоения), повышает проницаемость тканей и стенок клеток. Что тоже на режиме очистки не лишне. И микрофлору, как и голод, восстановить чуток помогает - после Мандаринов, как после голода - "с нуля" - точнее, с запасов в апендиксе, с ЭТАЛОНА микрофлора стартует! Результат - пальчики оближешь. Чем не ЧУДО? А спорт-нагрузки при нём - вроде не надоевший призыв двигаться побольше, а часть процесса. ![]() ![]() А ларчик-то прост... ![]() Чтобы жир пошёл утилизироваться и отдавать энергию, нужно довольно много углеводов. Без ДОСТАТОЧНОЙ НАГРУЗКИ, добавка углеводов ДОБАВИТ жира! Без УГЛЕВОДОВ, нагрузка не сольёт жир. Съел пирожное - пробеги мимо лифта. ![]() Все так привыкли читать, что жир - источник энергии, что никто не помнит - ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА УГЛЕВОДОВ И НАГРУЗКИ. В противном случае, жиры энергию не отдадут. Даже на голоде. Ну... что-то конечно отдадут... но мало-мало. ![]() Именно поэтому. На голодании - устал - вставай и начинай идти. Разошёлся - беги трусцой. Разбежался - беги себе, куда дела зовут. Лети над землёй... Вот тогда и голод впрок и энергия на нём прёт. И на мандаринах: Поймал состояние, когда под выжималкой движения и в огне углеводов начал и жир "гореть", поймал этот драйв - и не роняй! Как серфер волну держи. Не снижай нагрузку, а повышай. Иначе... И на голоде и на мандаринах - снизишь нагрузку ниже порога, навалит слабость. Жиры энергию отдавать не будут. Брешут учебники, что в жир откладываются излишки углеводов! Туда недостаток движения откладывается!!! ![]() Ну что? Нравится ТАКОЕ "уравнение энергий"? ![]() ![]() ![]() Я-же говорил - не понравится. ![]() Кому охота шевелиться даже ради здоровья? ![]()
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
![]() |
![]() |
#1116 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
![]() Я могу написать "уравнение энергий" и не лозунгами, а биохимией... Может быть, даже не слишком топя форумчан в её дебри... ![]() Жировые запасы для утилизации должны попасть на предварительную подготовку в печень. Оттуда, в активированном состоянии, жирные кислоты пойдут в клетки тела. Но!!! В самих клетках, добывание энергии из жирных кислот, может происходить только ВНУТРИ МИТОХОНДРИЙ! А в митохондрии, жирные кислоты могут попасть... ТОЛЬКО ПРИ ИЗБЫТКЕ В КЛЕТКЕ МОЛЕКУЛ АТФ. То есть, при параллельной добыче энергии из углеводов! УГЛЕВОДЫ... Их поедание сопровождается выбросом инсулина, глюкокортикостероидов... И то и другое, имеет хитрющую особенность... ![]() При физических нагрузках, они стимулируют процесс распада жира на глицерин и жирные кислоты. А без физической нагрузки - процесс образования жира! Итак. Жиры утилизируются и отдают энергию только при "горении" углеводов и только при физической нагрузке. ![]() Слово "только" я использовал научно не точно. ![]() ![]() В любом случае, результат точно соответствует тому, что я написал. Потому, расчёт времени использования гликогена на Голодании - перевран в классике. Достаточно не валяться на Голодании, а активно двигаться, как в помошь энергоснабжению углеводами, вступит и жировая ткань. Но... Если двигаться так интенсивно, что "горение" углеводов не оставит в клетках большого количества АТФ, жиры не вступят в работу. Поэтому я и твержу - аэробные нагрузки! ![]() ![]() ![]() Отсюда и родилось - 2 часа на пульсе 120-140. А если жиры начнут отдавать энергию, то и расход гликогена на голодании падает. Его хватает надолго. Парадоксальная получается ситуация, но факт! Не двигаешься, не пашешь - гликоген кончится раньше, и очистка тела пройдёт не глубоко. Пашешь - хватает на дольше и чистится сильнее. ![]() P\S Ах да... Ещё... ВСЁ вышеописанное, возможно, если нормален фосфорный обмен веществ. И кальций без фосфора не усваивается, хоть мел ешь, и АТФ не получится... "Ф" в АТФ - как ни крути, фосфор. А нормальный фосфорный обмен при гельминтозах (уж простите зануду?) не возможен. Хуже того (а кому и лучше), именно кишечная палочка даёт НОРМАЛЬНЫЙ обмен фосфора, добывая и передавая его нам из зелени. Да и углеводами из клетчатки снабжает - "мама не горюй!" А заодно и патогенов убивает. С нормальной кишечной палочкой холерой не заболеешь. Ну... пардон, пардон... "Остапа понесло"... Можно фосфор, как врачи рекомендуют - из рыбьей печени... Можно и кальций не из цитрусовых, а из молока пытаться. Только тогда придётся лактобактерию держать вместо кишечной палки... И к рыбе - бифидо-флору. Мдя... замкнутый круг. (сыроедом быть проще).
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
![]() |
![]() |
#1117 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Если только апельсины нашпиговать добавочно глюкозой.
Или чередовать - неделю апельсины, неделю морковный сок. Да и то - пить через трубочку (зубы жалко). Даже сладкие, спелые мандарины стоит иногда чередовать (а не смешивать) с укропом или сельдереем - фосфору подкинуть. Чем сложнее "рецепт", тем больше можно ошибок навтыкать. А практика показывает, что все... "творчески" подходят к рецептам. Потому и мандарины. ![]() Может потому рецепты и пишут по-латыни? Чтобы народ свой "творческий потенциал" не проявлял? ![]()
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
![]() |
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Shumelka (20-10-2016)
|
![]() |
#1118 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
1)
Нет, Vovec. Речь не о затратах АТФ, а о необходимости его количества в цитоплазме. Там дико навороченные зависимости. Но суть, если вкратце, в том, что активированная Жирная Кислота переносится в митохондрию только при условии высокой концентрации АТФ. АТФ при этом не тратится - остаётся "зрителем". Но без "аплодисментов массы таких зрителей", процесс не идёт. На самом деле, понятно, что избыток АТФ нужен для преодоления "градиента проникновения", что по отношению к концентрациям хим. веществ, идентично парциальному давлению в газах. Так что, дело не в конкретной арифметике производства и трат АТФ, а именно в причуде природы, словно специально создавший "ПАРОЛЬ" для использования жиров только теми, кто и углеводы ест, и двигается интенсивно. Так что... "Лежачий камень не мхом, а жиром обрастает". 2)Про клетчатку и микробиоту: Клетчаток - масса видов. И целюлоза, и гемицелюлоза, и лигнин, и пектин, и камеди... Привязывание проходящих в пробирке типовых реакций превращения целюлозы к реалиям деятельности микрофлоры - абсурд. Во-первых, сама целюлоза в ЧЕЛОВЕКЕ химических превращений не претерпевает. Ни ферментами, ни микробами. Однако... она даёт ПОВЕРХНОСТЬ для деятельности транзитной микрофлоры (отличать от резидентной - живущей в приэпителиальном слое) и меняет структуру пищевой массы так, что процессы пищеварения идут "по-задуманному". Клетчатки-же менее "жёсткие", не опробкованные, элементарно и сами отдают сахара при длительном набухании. Причём отдают МЕДЛЕННО, а не ударом, ведущим к диабету и порче зубов и костей. Нам, в отличии от жвачных, не существенны продукты переработки целюлозы. Нам зимой на сене не жить. Поэтому, у нас иные запросы к клетчаткам. Например, без клетчатки однозначно нарушатся экскреторные функции, и продуктивность микрофлоры упадёт в сотни раз (именно из-за отсутствия поверхностей, на которых транзитная микрофлора работает.)
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
![]() |
![]() |
#1119 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
Друзьяк - не первоисточник, как я понял, при просмотре.
Читал только частями. Ничего нового не нашёл. Но... Это ИМХО. Впрочем... каждому своё. Я - лучше мандарины и укроп, чем уксус в воде. Хотя давным-давно, пробовал и уксус (яблочный).
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
![]() |
![]() |
#1120 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Коровы и лошади.
Жадные они... Делиться не желают. Говорят - "Вы своё поедайте, а нам наше сено оставьте"... Цитата:
Но на практике, почему-то процессы строго параллельны. Vovec, мы тут влезли в уровень, который только-только вскрывают. Тут предположений куда больше, чем фактов. А вот то, что "Хоть набухай, хоть нет" - заблуждение. В отличии от например, сахарозы, пектины и камеди, не говоря уж о крахмалах, могут быть расщеплены амилазами только после их растворения. А растворение этих растворимых клетчаток возможно только после достижения определённой степени набухания. При недостатке влаги, ни пектины, ни камеди не растворяются вовсе! И не могут быть обработаны ни амилазами, содержащимися в самих СЫРЫХ поедаемых растений, ни амилазами слюны и панкреатического сока. Однако, это не минус для пишеварения, а гигантский плюс! Сумма процессов, в которых мы нуждаемся при пищеварении такова, что без клетчаток мы ГАРАНТИРОВАННО будем болеть. И очень серьёзно. По-нарастающей. Без этих полисахаров, мы не столько останемся бех углеводов в крови, сколько отравимся токсинами, образующимися в процессе пищеварения. И как буфер, клетчатка незаменима. Установлено, что шигеллы, сальмонеллы, возбудители холеры, протей, клебсиелла, синегнойная палочка, цитробактер и др. погибают в разбухшей пектиновой среде в течение 3-5 часов, при этом не выявлено отрицательного действия на представителей нормальной микрофлоры кишечника. (Более высокая устойчивость отмечена у грамм положительных микроорганизмов по сравнению с грамм отрицательными.)
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
|
![]() |
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Гвоздь (23-01-2014)
|
![]() |
Метки |
anyk99 |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Детские вопросы | Maksenek | Беседы о жизни | 94 | 13-05-2013 09:01 |
Спонсорские ссылки: | |
|