Вопросы к Anyk99

[юРа]

...На примере истории Чайки Джонатан(по Ричарду Бах)...стать полезным "другим" не менее сложно, чем стать полезным прежде всего самому себе...

[anyk99]

Сообщение от Леший

Чем за общее счастье без толку страдать,
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.

Увы - не соглашусь.
И ещё раз подчеркну - именно мораль, считающая, что за ОБЩЕЕ счастье "без толку", а за своё и близких - "с толком" и ответственна за то, что сейчас происходит и в России и ещё во многих местах.

Рискну снова кого-то обидеть (хотя и в мыслях не держу), но как пример:
Раковая клетка исходит ИМЕННО из постулатов этого стиха!!!
Друг к другу Раковые клетки привязаны "дружбой", а за общее счастье - ни-ни.

Сообщение от юра

...На примере истории Чайки Джонатан(по Ричарду Бах)...стать полезным "другим" не менее сложно, чем стать полезным прежде всего самому себе...

И я веду речь совершенно не о "ПОТРЕБНОСТИ БЫТЬ ВСЕМ НУЖНЫМ" а о том, что если как-то не изменить мораль этого нашего общества, то оно СООБЩА гикнется в близком будущем. Очень-очень близком.
И похоронит оно вместе с собой и всех "ласковых к близким".

[Em7]

Написано ещё когда и со временем становится лишь актуальнее.

Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!

Сообщение от anyk99

именно мораль, считающая, что за ОБЩЕЕ счастье "без толку", а за своё и близких - "с толком" и ответственна за то, что сейчас происходит и в России и ещё во многих местах

это житейская мудрость. Акакию Акакиевичу надолго хватило шинели: ставил заплатки, ставил, всё было нормально до тех пор, пока ткань полностью не обветшала - заплатку ставить было уже не на что. житейская мудрость действовать перестала, наступил кризис...

[rid]

Сообщение от anyk99

Есть хоть какой-то способ добиться того, чтобы КАЖДЫЙ соотносил свои планы, желания и действия с пользой и вредом не только для себя, но и для ВСЕХ ВМЕСТЕ?

Поразил фильм.
http://woodash.ru/?p=482
И главная наверное мысль, если уверен, что только ты знаешь решение или только от тебя оно зависит ты скорее всего будешь действовать не согласно обстоятельствам, а согласно внутренним убеждениям.

Тайцы действительно сами лично отвественны за ситуацию - у них и реинкарнация своя и духи вокруг как бы личные и плохие и хорошие.

[nikok]

Сообщение от Леший

Чем за общее счастье без толку страдать,
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга привязать к себе добротою,
Чем от пут человечество освобождать.

Вчера услышал фразу:
"Положи добро на видное место, кому надо тот возьмет".

У каждого свое понятие о счастье. И осчастливливание ближнего без спроса имеет слишком эгоистическую природу.

[voldav]

Сообщение от Леший

Чем за общее счастье без толку страдать,
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга привязать к себе добротою,
Чем от пут человечество освобождать.

Омар Хайям
Перевод Германа Плисецкого

Сообщение от Excellence

Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!

Из стихотворения «Безумцы» французского поэта Пьера Жана Беранже (1780—1857)

Не так уж и давно.

[SergS]

Сообщение от anyk99

Есть хоть какой-то способ добиться того, чтобы КАЖДЫЙ соотносил свои планы, желания и действия с пользой и вредом не только для себя, но и для ВСЕХ ВМЕСТЕ?
А?

Доброй ночи.

Интересная задачка. На Нобелевскую премию тянет, если кто решить сможет!
На всякий случай уточняю, правильно ли я понял вопрос: речь не об абстрактном поиске счастья для всех и каждого. Речь о конкретном непоправимом вреде, который люди наносят обществу (самим себе) и природе В БУДУЩЕМ, по вине каждого отдельного человека В НАСТОЯЩЕМ: из-за эгоистических или может просто глупых действий?

На самом деле, пока думал, много вопросов возникло, ну и просто мыслый вслух:

1) Общество ведь не однородно: состоит из групп людей с различными интересами, и по определению эти группы враждуют. В том числе по причине различных шкал ценностей. Соответственно изначально понятия о пользе и вреде у всех разные. Что делать с конфликтами на уровне сообществ людей?

2) Даже не знаю, как лучше сформулировать... Если рассматривать поступки отдельных личностей с близкого расстояния, получается что беспредел творится, который просто нельзя оправдать... Но если оперировать суммарными влияниями, может быть мир устроен так, что сумма вреда и пользы всех людей вместе представляет собой как бы статус кво?

3) Психоаналитик Силивио Фанти, писал: "Попытка индивидуального уничтожения часто скрывает попытку коллективного сохранения". Пересекается с мыслью в п.2.

2) Если подумать что все люди хорошие, и предположить, что каждый отдельный человек вдруг исправился и искренне захотел принести пользу ВСЕМ ВМЕСТЕ. Как человеку понять - что его поступок это именно добро, а не зло ДЛЯ ВСЕХ? Как говорится хотели, как лучше, а получилось...

3) Кстати, еще можно попробовать решить проблему путем "доказать, что такого способа нет".
Как это сделали "с вечным двигателем".

[Вадим64]

мне ближе всего (примерно так я представляю свое взаимодействие с миром):
"... домохозяйка, подметающая пол на своей кухне - уменьшает уровень преступности в стране..." (А. Подводный)

[ATAS]

Сообщение от anyk99

Вот... последнее время, я мучительно искал хоть какой-то алгоритм своего существования, дающий социальный смысл ...

Страшно это - понять ...

Прям какое-то горе от ума! Очередной переход количества в качество. Пора в отшельники, ну или в поселение единомышленников, и там заниматься упорядочиванием пространства вокруг себя.

Спасти можно только себя, а выбор другого надо просто уважать. А научить чему-то можно только личным примером. Кому нужны ответы - сам их найдет. А если не находит - значит не очень-то хочет их найти.

И еще - никому не дано увидеть общую картину даже в отдельно взятой локальной системе. В рамках которой больной человек может выполнять роль цемента и катализатора создающего систему. Поясню примером. Знаю несколько реальных случаев, когда наркоманы, алкоголики или тяжело больные члены семьи заставляли родителей-супругов в корне менять свою жизнь, читать, учиться, вести ЗОЖ, заниматься духовными практиками, переосмысливать СВОЮ жизнь. То есть желание ПОМОЧЬ другому в результате в корне меняло ИХ жизнь. Так надо ли лечить такого больного? Он выполняет свою роль, в рамках своей системы.

[anyk99]

Сообщение от SergS

На всякий случай уточняю, правильно ли я понял вопрос:

Не совсем... Но очень близко.

Речь об оголтелом МАРОДЁРСТВЕ людей по отношению к друг-другу, планете и экологии.

Суть проблемы в том, что ЭКОЛОГИЯ планеты уже загажена так, что и при огромном желании править её сложно, и продолжает губиться с нарастающей скоростью.

Если-бы ситуация касалась только взаимоотношения людей, можно было-бы удрать от неприятностей в понравившееся место.
Но от отравления всей планеты удирать некуда.

Мы тут рассуждаем о ЗОЖ, о здоровом питании... И уже упёрлись в практическую невозможность найти здоровую, не отравленную пищу.
А заводы по производству нитратов - азотных "удобрений", заводы по производству АНТИ-БИОТИКОВ - инсектицидов, гербицидов, фунгицидов - не только не сворачивают свою деятельность, но и наращивают объёмы выпуска.

При том, что и среди работающих на этих заводах, и среди их владельцев, нет ни одного "Врага рода человеческого", или глупца, считающего всю эту химию съедобной.

ПРОБЛЕМА в том, что само понятие вреда и пользы сведено исключительно к ФИНАНСОВОЙ ПРИБЫЛИ и ЗАРАБОТКУ.
Все остальные последствия учитываются только в свете вопроса сиюминутной прибыльности. То есть... как минимум - второстепенны.

Все продукты питания, товары потребления, вся природа - абсолютно ВСЁ, что может исчисляться в деньгах, что может давать прибыль, ПРОШЛО ПЕРЕОЦЕНКУ.
Теперь это, например, не продукты ПИТАНИЯ, а товар, имеющий ПРИБЫЛЬНОСТЬ.
Соответственно, такой товар и проходит обработку так, что его ПРИБЫЛЬНОСТЬ растёт за счёт потери его СЪЕДОБНОСТИ.

То-же самое абсолютно со всеми ценностями.
Они подменяются выгодами.

Можно было-бы плюнуть на эту тенденцию, надеясь, что человеки успеют одуматься, напоровшись на последствия такого МАРОДЁРСТВА.
Но... Это, увы, не так.